2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 09:43 


08/01/12
31
$4dx^2+3dxdy$

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Почти - должно быть $2dx^2+6dxdy$.

Можно ли что-нибудь сказать о знаке этой квадратичной формы при $dx^2+dy^2\ne 0$?
1) Он положителен при любых $dx, dy$
2) Он отрицателен при любых $dx, dy$
3) Найдутся $dx, dy$ при которых он положителен и найдутся $dx, dy$ при которых он отрицателен.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 17:17 


08/01/12
31
bot
каким образом Вы так посчитали? или я снова не так производные взял?
Эта квадратичная форма всегда положительна

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 17:18 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
sebay в сообщении #526788 писал(а):
Эта квадратичная форма всегда положительна

Даже когда $dy=-dx$?

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 17:21 


08/01/12
31
Joker_vD
как я понимаю, да. ведь 4 больше 3. и будет $4dx^2-3dx^2>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Ну, во-первых, не $4dx^2-3dx^2$, а $2dx^2-6dx^2$, во-вторых, Вы настаиваете на своей квадратичной форме?
И в третьих, каков будет знак Вашей квадратичной формы $4dx^2+3dxdy=dx(4dx+3dy)$ при $dy=-2dx$?

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 18:46 


08/01/12
31
bot
Да, настаиваю на своей. И считаю, что знак будет положительный..

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Ну мне надоело. Прощайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 19:18 


08/01/12
31
Почему нельзя просто объяснить? С $6dxdy$ я согласен. Неправильно посмотрел на формулу. Извиняюсь.
Но, если в $g_{xx}$ подставить (1,-1) то получим 4, а не 2. Так как $\ln 1=0$
А y в 3 степени, и перед дробью стоит минус.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Да, $4dx^2+6dxdy$ Ну и что есть сказать про эту форму?

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 19:29 


08/01/12
31
Знакопеременная она.
P.S. А как вообще определяется знак квадратичной формы? Подкиньте кто-нибудь подробную ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 19:33 


02/11/08
1193
Собственные числа матрицы, однако, надо смотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение14.01.2012, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Однако в случае двух переменных просто взглядом $4dx^2+6dxdy=2dx(2dx+3dy)$ что ли трудно теперь увидеть знакопеременность? Ну или стандартным выделением квадратов

$4dx^2+6dxdy=(2dx+\frac{3}2dy)^2-\frac{9}4dy^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение19.01.2012, 06:32 


08/01/12
31
а какой в итоге ответ-то?(

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение19.01.2012, 08:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
А Вы ещё не поняли? Знак приращения зависит от смещения, стало быть экстремума в этой точке нет.
Те $A,B,C$, про которые говорили дают тот же результат. Есть ещё одна точка - там исследование квадратичной формы (и $A,B,C$ тоже) обломятся. Будем разбирать?

-- Чт янв 19, 2012 12:30:40 --

У Вас есть сутки. Завтра отбываю в места, слабо охваченные интернетом, поэтому либо останется ждать моего возвращения либо кто-нибудь заместит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group