2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: экстремум функции
Сообщение11.01.2012, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5918
Новосибирск
Так верно, только не координата, а точка (которая имеет две координаты - абсциссу и ординату).
Теперь на постановку задачи взглянуть не хотите?

(вернёмся к этому по-позже)

Я уж и не знаю, специально задачу облегчили или это у Вас так нечаянно получилось.


-- Чт янв 12, 2012 00:40:16 --

Стоп машина, задний ход. А как Вы продифференцировали то? Куда у Вас игрек в первом уравнении запропастился?

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение11.01.2012, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6890
Даже в расширенной постановке (с осями) эта точка не была локальным экстремумом. Однако появился бы локальный максимум в нуле. В исходной постановке любопытно выяснить, чему равна нижняя грань функции и на какой последовательности точек она реализуется.

-- Ср янв 11, 2012 21:43:32 --

bot в сообщении #525837 писал(а):
Куда у Вас игрек в первом уравнении запропастился?

А какая разница? У меня такое впечатление (точно не уверен - не проверял), что эта система тут ничего не даёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение11.01.2012, 21:52 


08/01/12
31
$\begin{cases}(x^2+2x^2\ln x+y^3)=0
\\3y^2 \ln x=0
\end{cases}$
я правильно понимаю, что из нижнего следует 1)$y=0$ и тогда $x=0$ или $x=e^{-1/2}$ как мы выяснили $x=0$ быть не может 2) $x=1$ и $y^3=-1$ так как $-1=cos \pi +isin\pi $ то $y=\sqrt[3]{-1}( cos \frac {\pi+2\pi n}{3}+isin \frac {\pi+2\pi n}{3})$

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение11.01.2012, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6890
А у нас, что, простанство комплексное? Ну и как в нём понимать экстремум?

-- Ср янв 11, 2012 23:19:07 --

мат-ламер в сообщении #525857 писал(а):
В исходной постановке любопытно выяснить, чему равна нижняя грань функции и на какой последовательности точек она реализуется.

sebay Это я для Вас написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение12.01.2012, 08:30 


08/01/12
31
мат-ламер
я не знаю как нижнюю грань найти у этой функции. Вроде должна быть 1. При $x^2+y^3=0$
Скажите, а почему стандартные методы и эта система ничего не дают?

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение12.01.2012, 09:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5918
Новосибирск

(Оффтоп)

мат-ламер в сообщении #525857 писал(а):
Даже в расширенной постановке (с осями) эта точка не была локальным экстремумом

Слишком широко шагаете - ТС не успевает. Пусть хотя бы в данной постановке правильно критические точки найдёт.


-- Чт янв 12, 2012 13:26:02 --

sebay в сообщении #525993 писал(а):
Скажите, а почему стандартные методы и эта система ничего не дают?

Отложим пока до лучших времён. Найдите критические точки, неважно, лежащие в области или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение12.01.2012, 09:56 


08/01/12
31
sebay в сообщении #525892 писал(а):
я правильно понимаю, что из нижнего следует 1)$y=0$ и тогда $x=0$ или $x=e^{-1/2}$ как мы выяснили $x=0$ быть не может 2) $x=1$ и $y^3=-1$ так как $-1=cos \pi +isin\pi $ то $y=\sqrt[3]{-1}( cos \frac {\pi+2\pi n}{3}+isin \frac {\pi+2\pi n}{3})$

Вот же вроде нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение12.01.2012, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5918
Новосибирск
Комплексные числа здесь как корове седло.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение12.01.2012, 12:07 


08/01/12
31
ну тогда я так понимаю будет только $(e^{-1/2},0)$

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение12.01.2012, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5918
Новосибирск
А что действительных решений уравнения $y^3+1=0$ не существует?

(Давайте пока отбросим ограничительные неравенства в условии, им ведь и найденная точка не удовлетворяет)

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение12.01.2012, 15:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
Система

$\begin{cases}(x^2+2x^2\ln x+y^3)=0
\\3y^2 \ln x=0
\end{cases}$

имеет всего 4 решения:

$x=\frac{1}{\sqrt{e}}\, ; \quad  y = 0$

$x=1 \, ; \quad  y=-1$

$x=1 \, ; \quad y=0.5 \pm 0.5 i \sqrt{3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение12.01.2012, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5918
Новосибирск

(Оффтоп)

мат-ламер в сообщении #525897 писал(а):
А у нас, что, простанство комплексное? Ну и как в нём понимать экстремум?

bot в сообщении #526010 писал(а):
Комплексные числа здесь как корове седло.

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение12.01.2012, 19:25 


08/01/12
31
bot в сообщении #526032 писал(а):
А что действительных решений уравнения $y^3+1=0$ не существует?

(Давайте пока отбросим ограничительные неравенства в условии, им ведь и найденная точка не удовлетворяет)

Если отбросить все ограничения, то как сказано уже было выше имеем 2 решения $(e^{-1/2},0)$
и $(1,-1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение12.01.2012, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5918
Новосибирск
Ну вот. Теперь попробуем разобраться с каждой на предмет существования экстремума. Какие для этого средства знаете и с какой начнём?

 Профиль  
                  
 
 Re: экстремум функции
Сообщение12.01.2012, 21:04 


08/01/12
31
Насколько я помню, там ищется вторая производная в этих точках и рассматривается определитель $AC-B^2$ и по нему определяется все.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group