2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение13.12.2011, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Руст в сообщении #515184 писал(а):
Соответственно выпуклость М и неограниченность функционала на нем означает, что вся прямая заданного направления принадлежит М.

Означает ли? (Опередили.)

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение13.12.2011, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Руст в сообщении #515184 писал(а):
Соответственно выпуклость М и неограниченность функционала на нем означает, что вся прямая заданного направления принадлежит М.
Скорее всего, имелось ввиду, что координата по любому вектору может быть любой. Но из этого вовсе не следует, даже в случае выпуклости $M$, что $M=L$. Простейший пример: множество $M=\lbrace (x,y)|x+y \ge 0 \rbrace$ в $\mathbb R^2$. Даже если в качестве первого вектора базиса взят вектор $(1,1)$, то вторым вполне мог быть $(1,0)$, т.к. в приведённом рассуждении ничего не сказано о том, какими должны быть остальные векторы базиса.

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение13.12.2011, 20:45 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Функционал неограничен на первом векторе, на всех остальных 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение13.12.2011, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Если он нуль "на всех остальных", то он не линейный.

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение13.12.2011, 20:49 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Имеется ввиду на всех остальных из выбранного базиса Гамеля.

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение13.12.2011, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну тогда функционал может быть ограничен на (пересечении с $M$) прямой $\langle e_1\rangle$, но неограничен на $\langle e_1+e_2\rangle$. Так что не обязано $M$ ее содержать.

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение13.12.2011, 21:44 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Он же равен нулю на всех остальных элементах базиса, соответственно он равен коеффициенту перед первым вектором. Да М не обязан содержат всю прямую, даже если оно выпукло. Соответственно можно взять за М только те векторы у которых первая координата равна сумме остальных умноженое на число от 0 до 1. Любой линейный функционал раскладывается в линейную комбинацию в сопряженном базисе Гамеля. Соответственно ни один функционал на М не ограничен.

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение13.12.2011, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ничего не понял, особенно, как сопряженный базис Гамеля связан с неограниченностью.

Пытаемся расшифровать.

$L =\{f:A\to\mathbb R: |f^{-1}(\mathbb R\setminus \{0\})|<\infty\}$, $M =\{f\in L: f(a) = \gamma\sum_{x\in A\setminus\{ a\}} f(x), \gamma\in(0,1)\}$ ($a$ -- фиксированный элемент $A$).

Я правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение13.12.2011, 22:19 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Можно взять за $L$ пространство полиномов (алгебраическая размерность - счетно). За М можно многочлены $\sum_i a_ix^i$ удовлетворяющие условию $a_0=\lambda \sum_{i>0} a_i, 0\le \lambda\le 1.$
Вроде годится и двумерное пространство $L=\{(x,y)\}, M=\{(x,y), x=\lambda y, 0\le \lambda \le 1\}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение13.12.2011, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
То есть я понял почти правильно. Но это множество не выпуклое, увы.

-- Вт дек 13, 2011 23:23:36 --

$[(1+x) + (-x)]/2 = 1/2\notin M$.

-- Вт дек 13, 2011 23:26:09 --

Ну и двумерное тоже, там мельница какая-то.

Ладно, свистните, когда все же пример будет, а это я понять пока не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение13.12.2011, 22:27 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Да выпуклость не вытекает из $\lambda\in [0,1]$, над этим еще надо подумать

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение14.12.2011, 00:25 


29/10/07
71
Ялта
Мне кажется, neo66 в своем втором посте в этой теме привел подходящий пример.

Множество $T_a$ непрерыврных на $[0;1]$ функций $f$ таких, что $f(0)=a$, плотно в $L_p[0;1], p>1$, и выпукло.

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение14.12.2011, 01:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Sinus в сообщении #515319 писал(а):
Мне кажется, neo66 в своем втором посте в этой теме привел подходящий пример.

Множество $T_a$ непрерыврных на $[0;1]$ функций $f$ таких, что $f(0)=a$, плотно в $L_p[0;1], p>1$, и выпукло.
Тогда значение функции в 0 - ограниченный на этом множестве линейный функционал. Плотность здесь не при чём. Автор же сказал, что никакой топологии на линейном пространстве нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение14.12.2011, 01:17 


29/10/07
71
Ялта

(Оффтоп)

Извиняюсь за невнимательность :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: выпуклые множества
Сообщение14.12.2011, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Вот пример, как мне кажется, правильный.

Пусть $L$ - множество всех сходящихся к $0$ последовательностей $\{x_n\}_{n=1}^{\infty}$, а $M$ - множество тех из них, которые, начиная с некоторого номера, неотрицательны. Тогда любой нетривиальный линейный функционал $f$, определённый на $L$, неограничен снизу на $M$.

Допустим противное. Из нетривиальности $f$ следует, что существует последовательность $a=\{a_n\}_{n=1}^{\infty}$, такая, что $f(a)\ne 0$. Не ограничивая общности, можно считать, что $a_n \geqslant 0$ при всех $n$. Действительно, $a$ представима в виде разности двух неотрицательных последовательностей $b=\{b_n\}_{n=1}^{\infty}$ и $c=\{c_n\}_{n=1}^{\infty}$, где $$b_n=\begin{cases} a_n, &\text {если $a_n \geqslant 0$}\\ 0,&\text {если $a_n < 0$}\end{cases}, \quad c_n=\begin{cases} 0, &\text {если $a_n \geqslant 0$}\\-a_n,&\text {если $a_n < 0$}\end{cases},$$ а значит $f(a)=f(b)-f(c)$ и по крайней мере одно из чисел $f(b)$ и $f(c)$ не равно $0$, т.е. вместо $a$ можно взять одну из последовательностей $b$ и $c$.
Далее будем использовать следующую лемму:

Лемма. $x \in M \Rightarrow f(x) \geqslant 0.$

Действительно, если $f(x)<0$, то $f(\lambda x)=\lambda f(x) \rightarrow -\infty$ при $\lambda \rightarrow +\infty$, но $\lambda x \in M$ при $\lambda >0$ - получаем противоречие с предположением о том, что функционал $f$ ограничен снизу на $M$.
Поскольку $a \in M$ и $f(a) \ne 0$, то из этой леммы следует, что $f(a)>0$. Рассмотрим теперь последовательность $s$, определяемую формулой $$s_n=\sqrt{a_n},$$ а также семейство последовательностей $s^{(\lambda)}, \; \lambda >0$, определяемых как $$s^{(\lambda)}=s-\lambda a.$$ Поскольку $a \in L$, то $a_n \rightarrow 0$ при $n \rightarrow \infty$, а значит для любого $\lambda > 0$, начиная с некоторого номера $n$, $a_n \leqslant \frac {1} {\lambda^2} \Rightarrow \sqrt{a_n} \geqslant \lambda a_n$, т.е. последовательность $s^{(\lambda)} \in M$. Отсюда, ещё раз применяя лемму к $s^{(\lambda)}$, получим: $f(s^{(\lambda)}) \geqslant 0$ при любом $\lambda$. Но, в силу линейности функционала $f$: $$f(s^{(\lambda)})=f(s)-\lambda f(a) \rightarrow -\infty \text { при } \lambda \rightarrow +\infty,$$ т.к. $f(a)>0$. Полученное противоречие и завершает доказательство.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group