2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
 
 Re: О времени
Сообщение28.12.2011, 07:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/07/11

101
Цитата:
Да легко. Только скажите вместо какой буквы.

Лучше вместо E :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение28.12.2011, 12:22 


07/06/11
1890
cont2015 в сообщении #520855 писал(а):
Взял из справочника m0 - это масса покоя написано в нем

Старый справочник. масса покоя - устаревший термин.

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение28.12.2011, 16:01 


13/01/11
66
Munin в сообщении #520136 писал(а):


Dzen в сообщении #520043 писал(а):
Не совсем так, скорее - совсем не так. Время "двумерное" - (1) - как координата, аналогичная пространственным и (2) - "абсолютное" время, которое направлено вдоль временной оси (впрочем тоже абсолютного) пространства-времени, но в абсолютном времени все в Материи происходит одновременно. Пара примеров:- материальное тело движется, в состоянии покоя относительно абсолютной системы координат, по оси (координатного) времени со скоростью света; при этом - фотон движется только в пространстве ("замедление времени" бесконечно). Но в абсолютном времени все в одной временной точке и потому включимши фонарик свет видно.

К сожалению, это лажа. Не существует невырожденного преобразования координат к такому "абсолютному времени".


Опять Munin торопится. Нет чтобы указанные ссылки (http://arxiv.org/abs/1110.0003 и раздел 2 в http://arxiv.org/abs/0812.2819) прочитать и подумать - а там все достаточно обосновано: информационная концепция строго доказана, а информационная модель - вполне разумна.

При этом - показано, что "развитие" Эйнштейном-Минковским (локальной) теории Фогта-Фитцжеральда-Лоренца некорректно. Ну абсолютно пространство-время. И Евклидово - не псевдо. Ни причем тут какие-то "невырожденные преобразования координат".

Munin
, все-таки на "дубинушке" у Вас апломба было поменьше...
Cheers

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение28.12.2011, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dzen в сообщении #520985 писал(а):
Munin, все-таки на "дубинушке" у Вас апломба было поменьше...

Видимо, вы там таких глупостей не морозили.

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение31.12.2011, 01:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
Nirtenda
Цитата:
вообще время-это свойство нашего мозга
Вот когда вы спите, разве есть время?


Точно. Вот спасибо cont2015, что напомнил нам статью школьного учителя “Пространство-время”. Ощущение течения реки времени – это свойство мозга. И в заключительной части статьи так и сказано, что “мы приходим к представлению времени в виде некоего одномерного каркаса, который можно заполнить ощущениями разными способами”. Но каркас этот (как и представление пространства в виде ящика куда напиханы все вещи) – это только в сознании человека, иллюзия и затем абстракция. А в философии есть реляционная концепция пространства, времени, которая как раз для физики подходит, потому что измерение есть сопоставление с эталоном, например с темпом хода периодического процесса, принятого за эталон, с часами. Причем буковка t в формулах это не гипотетическое субстанциальное или абсолютное время текущее независимо от сознания человека, а показания конкретных часов.
И вот дальше прямо на глазах происходит разрыв со здравым смыслом. Сначала Эйнштейн правильно отмечает, что если событие происходит в непосредственной пространственной окрестности часов, то "все наблюдатели независимо от своего положения (зрительным путем) отметят одинаковое время по часам одновременно с событием”, но “нельзя придавать никакого абсолютного смысла понятию одновременности событий, разделенных пространственным расстоянием.” И вдруг после этого: “Более того, в каждой инерциальной системе должно быть определено свое особое время.”
То есть сначала речь явно идет о зависимости времени от пространственной координаты события и вдруг вводится зависимость его от скорости и по сути абсолютное время в рамках данной ИСО, а что в ИСО события не разнесены пространственно? Собственно вот этот постулат о необходимости синхронизации часов (в физической модели, а не в технике) и есть субъективизм. Он не согласуется со здравым физическим смыслом, поскольку в природе нет никаких механизмов синхронизации часов, а физическая модель все ж таки должна бы соответствовать природным явлениям.

-- Сб дек 31, 2011 03:52:38 --

Dzen
А вот это "The informational physics indeed can help to understand Nature?" по-русски
где-то выложено?
Или авторы на понимание содержания статьи русскоязычными уже и не надеются ? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение31.12.2011, 09:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Rishi в сообщении #521752 писал(а):
Он не согласуется со здравым физическим смыслом


С точностью, наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение31.12.2011, 15:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/07/11

101
Скажите, а могут в природе явления существовать вот так:
http://www.yourdreams.ru/gallery/pages/salvador-dali-the-three-sphinxes-of-bikini.php
или так:
http://www.yourdreams.ru/gallery/pages/salvador-dali-galatea-of-the-spheres.php

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение02.01.2012, 16:32 


16/10/11
213
cont2015, ну, согласно трип репортам запросто. И даже далеко не такое.
А тема то причем?

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение02.01.2012, 17:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/07/11

101
Цитата:
А тема то причем?


Цитата:
Rishi в сообщении #521752 писал(а):
Он не согласуется со здравым физическим смыслом

С точностью, наоборот.


Мне показалось, когда спорят на что похоже на "дерево или голову",
оба правы просто смотрят по разному на предмет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение05.01.2012, 17:28 


13/01/11
66
Rishi в сообщении #521752 писал(а):
Nirtenda
Цитата:
вообще время-это свойство нашего мозга
Вот когда вы спите, разве есть время?


Точно. Вот спасибо cont2015, что напомнил нам статью школьного учителя “Пространство-время”. Ощущение течения реки времени – это свойство мозга. И в заключительной части статьи так и сказано, что “мы приходим к представлению времени в виде некоего одномерного каркаса, который можно заполнить ощущениями разными способами”. Но каркас этот (как и представление пространства в виде ящика куда напиханы все вещи) – это только в сознании человека, иллюзия и затем абстракция. А в философии есть реляционная концепция пространства, времени, которая как раз для физики подходит, потому что измерение есть сопоставление с эталоном, например с темпом хода периодического процесса, принятого за эталон, с часами. Причем буковка t в формулах это не гипотетическое субстанциальное или абсолютное время текущее независимо от сознания человека, а показания конкретных часов.
И вот дальше прямо на глазах происходит разрыв со здравым смыслом. Сначала Эйнштейн правильно отмечает, что если событие происходит в непосредственной пространственной окрестности часов, то "все наблюдатели независимо от своего положения (зрительным путем) отметят одинаковое время по часам одновременно с событием”, но “нельзя придавать никакого абсолютного смысла понятию одновременности событий, разделенных пространственным расстоянием.” И вдруг после этого: “Более того, в каждой инерциальной системе должно быть определено свое особое время.”
То есть сначала речь явно идет о зависимости времени от пространственной координаты события и вдруг вводится зависимость его от скорости и по сути абсолютное время в рамках данной ИСО, а что в ИСО события не разнесены пространственно? Собственно вот этот постулат о необходимости синхронизации часов (в физической модели, а не в технике) и есть субъективизм. Он не согласуется со здравым физическим смыслом, поскольку в природе нет никаких механизмов синхронизации часов, а физическая модель все ж таки должна бы соответствовать природным явлениям.

-- Сб дек 31, 2011 03:52:38 --

Dzen
А вот это "The informational physics indeed can help to understand Nature?" по-русски
где-то выложено?
Или авторы на понимание содержания статьи русскоязычными уже и не надеются ? :)


В чем то Вы правы, в чем-то нет (прошу пардону за телеграфный стиль - текст дергается).
В философии, вообще то понятия "время" и "пространство" определяются также как фундаментапльные всеобщие "формы существования материи". И действительно основной прокол у Эйнштейна с Минковским есть отождествление этих "форм" с показаниями материальных часов и линнеек. Ну и далее - введение глобальности для преобразований Лоренца, которые действительны локально - в пределах данной жесткой системы в которой к материальным телам прилагаются некие силы, с изменениями их (тел) импульсов. И в ПЛ буквы t и X это не "время" и "пространство" а показания (напрмер разогнанных) часов и линеек.

В информационной модели (см http://arxiv.org/abs/1110.0003 ) "Время" и "Пространство"есть - фактически семантические -правила, по которым происходит обмен информацией в Материи. Т.к. Материя есть инфосистема, то здесь есть некая аналогия с более привычной информацией: чтобы написать текст надо знать язык и правила, например, что слово "время" пишется последовательно - в-р-е-м-я, что между словами должны быть пробелы, и т.п. - это модель правила "Пространство". Правило "Время" совершенно аналогично - чтобы прочитать текст, надо ...

Но есть принципиальное отличие - если кто-то диктует во времени а кто-то пишет в пространстве, то в "абсолютном" времени они всегда будут в одной точке.

И еще отличие времени от пространства - пространство определено только для Материи, а вот правило "время" действует и в другом подмножестве Множества "Информация" - в "Сознании", где пространства вроде нету...

Насчет англоязычности - ссылки это статьи в arXiv, там обычно принимают англоязычное.

Ну и наконец про невозможность синхронизации часов в данной ИСО - можно, хоть (с измерением расстояния) с применением световых импульсов, хоть путем медленного переноса предварительно синхронизированных часов - но не отрываясь от пола!!!

Cheers

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение05.01.2012, 19:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/07/11

101
Цитата:
путем медленного переноса предварительно синхронизированных часов - но не отрываясь от пола!!!

А если мы забудем их завести и они встанут, как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение05.01.2012, 21:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
Dzen
Цитата:
Ну и наконец про невозможность синхронизации часов в данной ИСО - можно, хоть (с измерением расстояния) с применением световых импульсов, хоть путем медленного переноса предварительно синхронизированных часов - но не отрываясь от пола!!!


А какой смысл притворяться глухонемым?
Речь идёт не о возможности человека синхронизировать часы, а о том что происходит в природе. Если Вы используете в физической модели процедуру синхронизации часов, которой нет в Природе, так на что Вы рассчитываете?

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение05.01.2012, 22:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Rishi в сообщении #523549 писал(а):
Если Вы используете в физической модели процедуру синхронизации часов, которой нет в Природе, так на что Вы рассчитываете?



Рассчитывают, что человек в итоге должен быть умнее шимпанзе.

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение05.01.2012, 23:25 


07/06/11
1890
Rishi в сообщении #523549 писал(а):
Если Вы используете в физической модели процедуру синхронизации часов, которой нет в Природе, так на что Вы рассчитываете?

На то, что сможем синхронизировать часы.
И, мне просто интересно, вы можете доказать, что процедуры синхронизации в природе нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение05.01.2012, 23:35 


03/01/12

31
Цитата:
И, мне просто интересно, вы можете доказать, что процедуры синхронизации в природе нет?
В ней и второго закона Ньютона нет

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group