2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение06.12.2011, 11:30 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
А где был В. Чуров с 21 часа почти до 22 .
Он должен был включить счетчик поступающих голосов.
Этого момента все ждали, и руководители партий ( может не все руководители ждали?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение06.12.2011, 11:32 


27/02/09
2842
Алексей К. в сообщении #511935 писал(а):
У нас ЕдРо --- 22.6% (а, например, Яблоко --- 8.5%)

У вас получается вполне разумный разброс по участкам 3%, а у нас 20%(!), фрактальность некая чувствуется :-) ,это требует какого-то объяснения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение06.12.2011, 17:08 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
druggist в сообщении #511951 писал(а):
У вас получается вполне разумный разброс по участкам 3%, а у нас 20%(!), фрактальность некая чувствуется ,это требует какого-то объяснения...
Прикиньте примерный социальный состав электората по участкам. У меня логически всё сошлось. Можно проанализировать по округам ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение06.12.2011, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
И как оно там с демократиями? Купились американцы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение07.12.2011, 14:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
druggist в сообщении #511862 писал(а):
Удивил разброс едра, при общем - 50%, разброс по участкам 32% - 73%.(Тут тебе камчатка и удмуртия в отдельно взятом столичном микрорайоне) Еще одна особенность, очень низкие показатели у ЛДПР на отдельных участках, так, на нашем - 2,45% и еще одном 1,05% при средних - 9-14%.
Gravist в сообщении #512059 писал(а):
druggist в сообщении #511951 писал(а):
У вас получается вполне разумный разброс по участкам 3%, а у нас 20%(!), фрактальность некая чувствуется ,это требует какого-то объяснения...
Прикиньте примерный социальный состав электората по участкам. У меня логически всё сошлось. Можно проанализировать по округам ...

Предварительный анализ по нашему городу также показывает "фрактальность".
За ЕР проголосовали по районам — 45, 52, 49, 45, 67, 37 % избирателей. Причём 37% это Центральный р-он (самый большой по численности), где контроль был тотальным. А 67% это ряд посёлков и микрорайонов.
И показывает корреляцию между явкой избирателей и распределением голосов.
В отличившемся районе обнаружена зависимость по избирательным участкам — чем выше явка, тем больше голосов за ЕР, и, соответственно, меньший процент голосов за другие партии. Два типа участков: если явка 25—50%, то 40—50% за ЕР; если явка 60—80%, то 70—80% за ЕР. Ещё наглядней это видно по процентам голосов за СР и ЛДПР. Если за них меньше 10%, то за ЕР 80%. Вот такая корреляция.
"Шило лезет наружу". И социальный состав здесь ни причём.
Я полагаю, что реально за ЕР проголосовало примерно 40% всех избирателей принявших участие в голосовании. Несомненно, ЕР победила на выборах. Но распределение мест в ГД не будет соответствовать реально поданым голосам.
Отсюда вывод — ходить на выборы надо! Иначе проголосуют вместо тебя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение07.12.2011, 14:38 


27/02/09
2842
hvost_soroki в сообщении #512438 писал(а):
И социальный состав здесь ни причём.

Вчера видел по тв каналу "Дождь"
http://slon.ru/tvrain/, как женщина из Раменок приводила похожие еще более "фрактальные" данные, по участкам, это примерно 2-3 многоэтажки, соц состав однородный, живут вместе давно, "все друг друга знают", так вот, за едро по участкам разброс 20 -89% :!:(Прим., кажется, это явление уже получило название... "карусельки" :-) )

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение07.12.2011, 17:26 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
hvost_soroki в сообщении #512438 писал(а):
Отсюда вывод — ходить на выборы надо! Иначе проголосуют вместо тебя.
Из опыта сидения в таких "комиссиях".Есть масса способов. В сёлах десятилетиями в таких комиссиях сидят одни и те же люди и практически бессменный председатель.Обычно глава администрации. Делаются на принтере похожие бюллетени и дают их избирателям. Бабушкам всё равно какую бумажку бросить в урну.Наблюдатели? Ну бывает приезжают на полчасика. После в настоящих. бюллетенях делают метки какие нужны.
Больше в таких комиссиях не сижу и на выборы не хожу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение07.12.2011, 20:28 


24/05/09

2054
IRINA-22 в сообщении #512527 писал(а):
...и на выборы не хожу.

И напрасно. Пусть выкручиваются, пусть вбрасывают, пусть каруселят. Пусть ксерят бюллетени. Пусть делают хорошую мину при плохой игре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение07.12.2011, 21:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
IRINA-22 в сообщении #512527 писал(а):
Делаются на принтере похожие бюллетени и дают их избирателям. Бабушкам всё равно какую бумажку бросить в урну.

Это не так просто. Там ведь голограммы. И даже самая что ни на есть бабушка вполне может удивиться, просто глянув на соседей: чего это, мол, им дали с брюликами, а мне -- нет?...

У нас одна сотрудница подрабатывает в школе, а тамошние её приятельницы -- соответственно, председательницами или там секретарями приёмных комиссий. И те говорили: да, приходил к ним какой-то мэн, вручил стопку бюллетеней и попросил всунуть (я, правда, так и не добился ответа на вопрос, представился ли он хоть как-то). Ну те дамы воспитанные, не отказали и пачки приняли. Вбрасывать, однако, всё же не стали. В конце концов, за такое рабочее место мало кто из них держится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение08.12.2011, 08:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
hvost_soroki в сообщении #512438 писал(а):
Отсюда вывод — ходить на выборы надо! Иначе проголосуют вместо тебя.

Цифры, которые озвучены, были скорее всего запланированы еще задолго до выборов, и получены они не путем подсчета голосов "избирателей", а видимо путем банальной торговли с "оппозицией". Поэтому ваше хождение на выборы ровным счетом ничего не поменяет. Более того, если процент явки был бы очень высоким, это существенно повышало бы легитимность этих выборов. Ведь теория вероятностей (с требованием нормальности закона распределения и т.д.) ничего не доказывает. Поэтому рандомизация процесса очень устраивает. Можно пикитировать на красивых отметках через 5%, смещать хвост, никто, ничего строго не докажет.
При этом несколько тысяч человек в Москве выходят на улицы, выражая протест в фальсификации выборов. Наши "честные" власти вводят в центр Москвы войска, избивают и задерживают демонстрантов, а "честное" телевидение набирает в рот воды. На 10 декабря по согласованному с властями месту проведения митинга вдруг выясняется, что там будет ремонт трубопровода...

В общем весело. Предлагаю наконец избавиться от рандомизации и ответить перед народом честных Путина, Медведева, Чурова на детекторе лжи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение08.12.2011, 09:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
juna в сообщении #512807 писал(а):
Предлагаю наконец избавиться от рандомизации и ответить перед народом честных Путина, Медведева, Чурова на детекторе лжи.
Речь шла о корреляции а не о рандомизации. (Смотри пост http://dxdy.ru/post512438.html#p512438).
А указанные лица по участкам не бегали, в чём честно могут признаться и перед народом и перед детектором. Чуров лишь собирал данные, поступающие с избирательных участков.
Судить надо председателей участковых избирательных комиссий. Именно они несут уголовную ответственность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение08.12.2011, 10:10 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
ewert в сообщении #512652 писал(а):
Это не так просто. Там ведь голограммы.

Возможно. Раньше не было ни каких голограмм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение08.12.2011, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Цитата:
Чуров лишь собирал данные, поступающие с избирательных участков.

hvost_soroki в сообщении #512818 писал(а):
Судить надо председателей участковых избирательных комиссий. Именно они несут уголовную ответственность.

Как это типично. "Мы мягкие и пушистые! Только маленькие человечушки могут усомниться в нашей честности. Судить надо этих - 29,7%. Это ж ни в какие ворота!"
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12 ... 6474.shtml
:lol: :-(
Цитата:
Заявления о фальсификациях глава ЦИК назвал "извращенной фантазией мелких людишек", а акции протеста после выборов – "признаком бессилия". "Плохое дело охаивать не будут, значит, выборы были хорошо организованы и прошли на высоком уровне", – пояснил он.

Цитата:
Президент России Дмитрий Медведев пообещал разобраться со всеми сообщениями о фальсификациях. И тут же похвалил Чурова за хорошую организацию выборов. "Вы же волшебник почти. Вас так некоторые лидеры партий называют", – сказал Медведев на встрече с главой ЦИК РФ. Тот в ответ заметил, что он еще только учится.

http://www.utro.ru/articles/2011/12/08/1015596.shtml

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение08.12.2011, 13:23 


27/02/09
2842
Интересно, а как технически осуществляется вброс бюллетеней? Как я понял из соответствующего сайта избиркома на участок доставляется только часть б. а не полное их число, соответствующее числу всех зарег. избирателей на данном ик. Полагаю, сотрудник изб. комиссии может незаметно сунуть в урну пачку б., но ведь потом надо будет в журнале, регистрирующем выдачу б. поставить закорючки -поддельные подписи непришедших избирателей, чтобы кол-ва выданных б. и тех что в урне совпали. Если так, то юридически доказать мухлеж просто, берем участок с "аномалиями" и проверяем каждую подпись в журнале выдачи. Если есть поддельные или нестыковка по кол-ву выданных, все, председателя на нары...

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение08.12.2011, 18:03 


29/09/06
4552
А зачем мучиться, вбрасывать? Думаю, есть способы попроще, при помощи авторучки. Ибо сделать, скажем, ровно 75% вбросом вряд ли бы получилось:
На графике видно, что председатели избирательных комиссий поумнее рисовали не круглые цифры, но много было и председателей-баранов (около 1000 баранов, если просуммировать высоту всех пиков), которые пытались тупо подточить результат к "кругленькой" цифре - кто к 60%, кто к 70%, кто к 65%, кому что нравилось. В результате - всплески-зубцы на каждой круглой цифре".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group