Какой доступный материал отражает в ИК диапазоне ?

limarodessa · 27.10.2011, 22:14

Мэр города в котором я проживаю обратился к жителям с рекомендацией часть стены позади радиаторов закрывать фольгой. Формулирую вопросы:

1. Действительно ли отражение фотонов в ИК участке (именно при температуре комнатных радиаторов) повысит температуру в том месте куда они отражены (то есть в помещении) ?

2. Действительно ли фольга хорошо отражает фотоны в ИК участке спектра ?

3. Какие еще недорогие доступные материалы обладают свойством отражения фотонов в ИК участке спектра ?

Спасибо

Pavia · 27.10.2011, 23:22

У нас на работе завалялось пару спиральных излучателей. По технике безопасности ими пользоваться запрещено.
Состоят они из спирали и отражающей тарелки. Вентиляторов никаких нет.

1) Тепло от них идёт вверх, но также очень много тепла идет в направлении, куда указывает тарелка. Если поставить некоторый предмет и направить на него обогреватель, то он прилично греется. Отсюда вывод тарелка хорошо отражает тепловые волны. Тарелка это диск с металлическим блеском.

2) Меня это тоже интересует. Особенно количественное выражение. Надо в справочниках поискать.
Чисто теоретически элементы с металлическим блеском хорошо отражают видимый свет сами можете оценить на глаз 60-90%. Материалы с металлическим блеском хорошо отражают не только видимый, но и инфракрасный свет.
Но вот фольга она тонкая, из за чего много света проходит через неё насквозь. Что снижает её КПД. Правда тонкая фольга это пищевая, а вот строительная она потолще да и выглядит совершенно по другому.

3) Фольга дешевле.

Munin · 27.10.2011, 23:32

Гораздо больше помогает не занавешивать радиаторы, препятствуя циркуляции воздуха из них по комнате.

А ещё помогает не путать мэра и учителя по физике. Мэр, небось, всего лишь хочет свалить вину за холод в квартирах на жителей, хотя вина лежит на хозяйственных службах и городском управлении.

-- 28.10.2011 00:35:54 --

Pavia в сообщении #496642 писал(а):

Но вот фольга она тонкая, из за чего много света проходит через неё насквозь.

Фольга настолько тонкая, чтобы через неё свет проходил насквозь, в быту не применяется. Она попросту слишком непрочная.

Circiter · 28.10.2011, 08:21

2limarodessa

Цитата:

Какие еще недорогие доступные материалы обладают свойством отражения фотонов в ИК участке спектра ?

Инфракрасные лучи хорошо отражаются даже теми поверхностями, которые в видимом свете являются матовыми (ИК-волна длиньше и не замечает шероховатостей, думая, что поверхность идеально отполирована :) ). Например та же побеленная стена за радиатором возможно ничем не хуже фольги для ИК (вы же наверняка пробовали управлять телевизором направляя пульт на изображение в зеркале, но этот фокус проходит даже если вместо зеркала использовать ровный потолок комнаты).

Правда для каждой конкретной поверхности её отражательную способность лучше тестировать экспериментально. Устройство-то простое -- батарейка, амперметр, излучающий ИК-светодиод, например из пульта телевизора, и какой-нибудь фотоэлемент (да хоть обычный транзистор в металлическом корпусе после отпиливания/стачивания верхней крышки) + ИК-фильтр из куска кальки, густо закрашенной черным маркером. Соберите что-нибудь подобное и ходите людей пугайте. :)

Chifu · 28.10.2011, 12:13

Munin в сообщении #496646 писал(а):

Фольга настолько тонкая, чтобы через неё свет проходил насквозь, в быту не применяется. Она попросту слишком непрочная.

В быту применяется тонкая фольга на полиэтилене, для отражения тепла явно не годится, годится толстая чисто алюминивая.
Мэр правильно говорит, только цель этого вы неправильно понимаете, т.к. таким образом экономися расходуемое батареей тепло, и уже через эту экономию батареи должны стать горячее, отсюда и в комнате станет теплее, мэру (УК) важно уменьшить расход тепла, для этого он может уменьшить сечение трубы на входе в дом (для выравнивания расхода тепла по потребителям).

Munin · 28.10.2011, 18:21

Chifu в сообщении #496747 писал(а):

Мэр правильно говорит, только цель этого вы неправильно понимаете, т.к. таким образом экономися расходуемое батареей тепло, и уже через эту экономию батареи должны стать горячее, отсюда и в комнате станет теплее,

А какая разница, станет батарея горячее или поверхность стенки за ней? Бетон-то всё равно наружу ничего не пропускает. Тепло уходит в основном через окно, а не через стенку. И если бы нас эффективность батарей заботила, их бы изначально надо было монтировать в центре комнаты или у внутренних стен (вспомните, где в дореволюционных домах печки изразцовые стояли). Почему-то наступления эпохи парового отопления эта схема не пережила.

Chifu в сообщении #496747 писал(а):

мэру (УК) важно уменьшить расход тепла, для этого он может уменьшить сечение трубы на входе в дом (для выравнивания расхода тепла по потребителям).

Можно и вообще воду горячую отключить, вот экономия настанет!

Alex-Yu · 28.10.2011, 19:03

limarodessa в сообщении #496616 писал(а):

Мэр города в котором я проживаю обратился к жителям с рекомендацией часть стены позади радиаторов закрывать фольгой. Формулирую вопросы:

1. Действительно ли отражение фотонов в ИК участке (именно при температуре комнатных радиаторов) повысит температуру в том месте куда они отражены (то есть в помещении) ?

Да, повысит. Температура стенки станет ниже, поток тепла через стенку на улицу -- меньше. Вот только на сколько??? Всеже основной теплообмен конвекционный, а не радиационный, видимо. Впрочем, довольно легко проверить экспериментально: померить температуру стенки за батареей с фольгой и без. А дальше легко вычислить разницу в потоках тепла. Я практически уверен интуитивно, что получится мизер, практически не заметный на фоне других процессов.

-- Пт окт 28, 2011 23:06:02 --

limarodessa в сообщении #496616 писал(а):

3. Какие еще недорогие доступные материалы обладают свойством отражения фотонов в ИК участке спектра ?

Любой металл. Алюминиевая фольга -- самый раз. И доступно и не дорого. Только нужна именно фольга, а не металлизированная пленка из пластика.

hvost_soroki · 28.10.2011, 22:34

Circiter в сообщении #496699 писал(а):

Например та же побеленная стена за радиатором возможно ничем не хуже фольги для ИК

Первоначально да. А затем побелка покроется пылью и станет серой. Поэтому моя жена красит белой глянцевой краской поверхность стены за батареей.
Фольгой, оно конечно, лучше, но как и чем её клеить? Клеем от обоев?

limarodessa в сообщении #496616 писал(а):

1. Действительно ли отражение фотонов в ИК участке (именно при температуре комнатных радиаторов) повысит температуру в том месте куда они отражены (то есть в помещении) ?

В термос загляните, увидите, что там зеркальная поверхность, отражающая тепловые лучи внутрь термоса. Это уменьшает теплопотери и позволяет содержимому термоса долго не остывать.

Munin в сообщении #496871 писал(а):

А какая разница, станет батарея горячее или поверхность стенки за ней? Бетон-то всё равно наружу ничего не пропускает. Тепло уходит в основном через окно, а не через стенку. И если бы нас эффективность батарей заботила, их бы изначально надо было монтировать в центре комнаты или у внутренних стен (вспомните, где в дореволюционных домах печки изразцовые стояли). Почему-то наступления эпохи парового отопления эта схема не пережила.

Бетон плохой теплоизолятор. Поэтому сейчас во многих странах, в том числе и у нас, стены утепляют пенопластом. Эффективность батарей зависит от разницы температур батареи и воздуха. Самая низкая температура в комнате — под окнами, именно там и размещают батареи. А печку, к сожалению, перед окном не поставишь.
Но размещение батареи близко к стене приводит к тому, что в этом месте стена греется сильнее от горячей батареи. Можете проверить рукой температуру стены за батареей и вдали от неё. В результате разность температур стенки у батареи и на улице гораздо больше чем в иных местах. Следовательно в этом месте утечка тепла повышенная. Чтобы снизить эту утечку и применяют отражающие материалы.
Но применение одной лишь фольги тут мало поможет. Ведь фольга это металл, и, следовательно, хорошо проводит тепло. А нагревается она от горячего воздуха. Следовательно фольга экономит лишь часть энергии. Гораздо эффективнее композитные материалы, в которых фольга размещена на утепляющем материале. Сейчас продаётся много таких материалов. Если они и покажутся дорогими, то ведь надо то их немного — только за батареей.
Тем у кого в квартире и так тепло, это может показаться излишним. Но зимой бывают морозные дни. Вот в такие дни теплоизоляция и поможет.
Ну а если мэр озаботился этой проблемой, значит тепловых мощностей на город нехватает. Тут мэр действует в интересах всего населения — чтобы во всех квартирах стало теплее.

Munin · 28.10.2011, 22:53