Какой доступный материал отражает в ИК диапазоне ?

[Munin]

synphara в сообщении #496981 писал(а):

Кстати, через окна ИК-теплопотеря слабая.

На ваших фотографиях "да". На фотографиях hvost_soroki - "нет". И различия тут не в типах окон, любой стеклопакет всё равно хуже бетона. Просто нельзя смотреть на картинку и делать сплеча выводы, мозгов не прикладывая. Подожду ещё...

[synphara]

В первом случае (hvost_soroki) просто наблюдается отражённое ИК излучение, от источника снаружи. Во втором углы и расстояние до земли такие что отражённое ИК не мешает работе. Я немного сталкивался с ИК-контролем, работал с этими приборами. Стекла всегда так "противоречивы" .

[Munin]

То есть стекло вообще прозрачно, и никакая термография его истинную температуру не покажет.

[Pulse]

Munin в сообщении #497109 писал(а):

То есть стекло вообще прозрачно, и никакая термография его истинную температуру не покажет.

Если стекло нагрето по сравнению с однородным тепловым фоном то покажет. А вот в случае с квартирами да, проблема. Тепловизор фиксирует также и температуру объектов за стеклом

[synphara]

...или отражает ИК излучение объектов за стеклом назад в квартиру...

[Munin]

Pulse в сообщении #497138 писал(а):

Если стекло нагрето по сравнению с однородным тепловым фоном то покажет.

Следующий вопрос, уже не на наблюдательность, а на сообразительность. Если через участок поверхности A тепловой поток больше, чем через участок поверхности B, то температура этого участка поверхности будет выше или ниже?

Pulse в сообщении #497138 писал(а):

А вот в случае с квартирами да, проблема. Тепловизор фиксирует также и температуру объектов за стеклом

Верно.

[Joker_vD]

Munin в сообщении #497158 писал(а):

Если через участок поверхности A тепловой поток больше, чем через участок поверхности B, то температура этого участка поверхности будет выше или ниже?

Если поток обусловлен теплопроводностью — то температура участка А вроде должна быть выше? Закон Фурье, вроде бы? С другой стороны, если излучением — то опять же, сильнее нагретые тела излучают сильнее...

(Оффтоп)

А вообще, вопрос из разряда анекдота: "Что такое логика? Вот чистый и грязный. Кто из них пойдет в баню? Грязный, потому что чистому зачем идти, он и так чистый. А что такое философия? А это когда мы глядим так: чистый — он почему чистый? Потому что в баню ходит. А грязный, обратно, в нее не ходит. Значит, кто пойдет в баню? Чистый. — Погодите, Василий Иваныч! А зачем же чистому туда идти, если он и так чистый?"

[Munin]

Аналогия правильная :-) Поэтому надо самому додуматься до дополнительных условий. Например, внешнюю среду можно считать с постоянной температурой и бесконечной теплоёмкостью (всю улицу не нагреешь), а вот внутри комнаты теплоёмкость конечна. И либо вначале температура выровнена, либо в стационарном режиме какие-то неизвестные источники тепла действуют.

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #497109 писал(а):

То есть стекло вообще прозрачно, и никакая термография его истинную температуру не покажет.

(Оффтоп)

http://oknamodern.ru/100.php?c=45

Цитата:

Рис. 6 иллюстрирует тепличный эффект и радиационные свойства обычного строительного стекла. На рисунке кривая Б характеризует распределение энергии в спектре Солнца, кривая В — спектральное распределение энергии излучаемой поверхностями с температурой излучения в несколько десятков градусов, кривая А — пропускание лучистой энергии обычным оконным стеклом. Таким образом, в этом случае существуют две совершенно обособленные области излучения, одна от 0,3 до 3 мк, а другая от 7,5 до 14 мк. Первая область излучения полностью заключена в площади, ограниченной кривой пропускания стекла, то есть солнечная радиация проходит через стекло. Для волн, длина которых превышает 5 мк, стекло уже непрозрачно, то есть является экраном.

Рис. 6.Радиационные свойства обычного силикатного стекла

Спектральный диапазон тепловизоров 7,5÷14 мкм. В этом диапазоне стекло непрозрачно, и для тепловизора стекло ничем не отличается от бетонной стены.

Munin в сообщении #497158 писал(а):

Pulse в сообщении #497138 писал(а):
А вот в случае с квартирами да, проблема. Тепловизор фиксирует также и температуру объектов за стеклом
Верно.

В силу вышесказанного — неверно!

Munin в сообщении #497004 писал(а):

И различия тут не в типах окон, любой стеклопакет всё равно хуже бетона.

http://www.es174.ru/cont.php?rid=1&id=3
сопротивление теплопередаче:

(Оффтоп)

Цитата:

Кирпичная стена толщиной в 3 кирпича (79 см) - 0,592 °С•м2: Вт;
Кирпичная стена толщиной в 2,5 кирпича (67 см) - 0,502 °С•м2: Вт;
Кирпичная стена толщиной в 2 кирпича (54 см) - 0,405 °С•м2: Вт;
Кирпичная стена толщиной в 1 кирпич (25 см) - 0,187 °С•м2: Вт;
Сруб из бревен Ø 25 см - 0,550 °С•м2: Вт;
Сруб из бревен Ø 20 см - 0,440 °С•м2: Вт;
Сруб из бруса толщиной 20 см - 0,806 °С•м2: Вт;
Сруб из бруса толщиной 10 см - 0,353 °С•м2: Вт;
Каркасная стена (доска - минвата - доска) 20 см - 0,703 °С•м2: Вт;
Стена из пенобетона 20 см - 0,476 °С•м2: Вт;
Стена из пенобетона 30 см - 0,709 °С•м2: Вт;
Штукатурка по кирпичу, бетону, пенобетону (2-3 см) - 0,035 °С•м2: Вт;
Потолочное (чердачное) перекрытие - 1,43 °С•м2: Вт;
Деревянные полы - 1,85 °С•м2: Вт;
Двойные деревянные двери - 0,21 °С•м2: Вт;
Обычное окно с двойными рамами - 0,37 °С•м2: Вт;
Окна ПВХ - 0,5 - 0,6 °С•м2: Вт.

Таким образом, стеклопакет равноценен стене из пенобетона толщиной 25 см, или срубу из брёвен 25 см, или кирпичной стене в три кирпича (79 см). Обычное окно в два раза хуже.

Munin в сообщении #497158 писал(а):

Следующий вопрос, уже не на наблюдательность, а на сообразительность. Если через участок поверхности A тепловой поток больше, чем через участок поверхности B, то температура этого участка поверхности будет выше или ниже?

(Оффтоп)

Цитата:

Формула проста, как закон Ома:
Rт=дт/q
где:
q - это количество тепла, которое теряет квадратный метр ограждающей поверхности (стены, крыша и т. д.). Его измеряют в ваттах на квадратный метр (Вт/м2);
дт - это разница между температурой на улице и в комнате (°С) и, наконец,
Rт - это сопротивление теплопередаче (размерность °С•м2: Вт).

Тепловой поток прямо пропорционален разности температур между поверхностями стенки и обратнопропорционален сопротивлению теплопередачи.
То есть, при одинаковом сопротивлении, но разных температурах мы можем судить лишь о разности температур, а не об их конкретных значениях. Нужны граничные условия. Следовательно, кроме закона Фурье мы должны вспомнить закон Ньютона-Рихмана, описывающий процесс теплообмена между поверхностью тела и средой. Смотри:
http://www.xumuk.ru/teplotehnika/038.html

(Оффтоп)

Графическое решение:

Ось абсцисс — сопротивление теплопередаче, ось ординат — температура.
Из рисунка видно, что возле батареи температура стены выше и с внутренней и с наружной стороны.

Цитата:

либо в стационарном режиме какие-то неизвестные источники тепла действуют

Источник тепла известен, это батарея.

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #497251 писал(а):

Спектральный диапазон тепловизоров 7,5÷14 мкм. В этом диапазоне стекло непрозрачно, и для тепловизора стекло ничем не отличается от бетонной стены.

Тогда вам придётся объяснять ваши же фотографии, которые вас опровергают.

hvost_soroki в сообщении #497251 писал(а):

Ось абсцисс — сопротивление теплопередаче, ось ординат — температура.Из рисунка видно, что возле батареи температура стены выше и с внутренней и с наружной стороны.

О да, будто с этим кто-то спорил.

[Александрович]

limarodessa в сообщении #496616 писал(а):

Мэр города в котором я проживаю обратился к жителям с рекомендацией часть стены позади радиаторов закрывать фольгой.Спасибо

Эффект будет если это действительно батареи типа радиаторов а не конвекторы. Часть тепловых лучей отразится от фольги и подогреет воздух в помещении, а без фольги нагревается стенка и тепло передаётся на улицу.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #497275 писал(а):

Из рисунка видно, что возле батареи температура стены выше и с внутренней и с наружной стороны.
О да, будто с этим кто-то спорил.

Спорил Munin:

Munin в сообщении #496871 писал(а):

Бетон-то всё равно наружу ничего не пропускает.

Munin в сообщении #496955 писал(а):

Лучше проверить рукой температуру стены снаружи дома, напротив батареи и вдали от неё. Бетонная стена снижает все эти флуктуации на внутренней стороне по экспоненте.

Munin в сообщении #497275 писал(а):

Тогда вам придётся объяснять ваши же фотографии

Будем рассматривать фасад дома.
Термограммы показывают, что бетонные панели нагрелись неравномерно. Характерны повышенные температуры под окнами, там, где расположены батареи отопления. На верхнем этаже панели имеют пониженную температуру. На чердаке, под самой крышей температура ещё ниже. Отсюда можно сделать вывод, что температура внутри помещений на верхнем этаже ниже из-за дополнительной теплоотдачи через потолок на холодный чердак. Застеклённые лоджии на 1, 3, 5 этажах имеют пониженную температуру, что говорит о пониженных утечках тепла.
Стёкла окон имеют различную температуру. Окна лестничной клетки (справа) и чердачное окно имеют повышенную температуру, особенно верхние. Это говорит о том, что они не утеплены, и через них происходит повышенная утечка тепла. Между 8 и 9 этажом левое окно не имеет утечек тепла, и температура его поверхности ниже температуры стен. О причинах этого остаётся догадываться.
Стёкла окон жилых помещений утеплены гораздо лучше, поэтому основная часть их поверхности имеет температуру ниже температуры поверхности стен. Но имеются участки с повышенной температурой. Если присмотреться внимательней к окнам, то можно заметить следы конвективных потоков за стеклом. Участки стёкол, омываемые тёплым воздухом, имеют повышенную температуру, сравнимую с температурой стен.
Можно заметить открытые форточки на 6-м и верхнем этажах. Они выделяются яркими пятнами.

Цитата:

фотографии, которые вас опровергают.

Чем (в чём) опровергают?

[Александрович]

И единственная (работающая) батарея в подъезде между 2-ым и 3-ем этажом.

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #497419 писал(а):

Спорил Munin

В общем, понятно, вы элементарных слов на уровне 11 класса школы понять не сумели. Вот и вообразили себе невесть что.

Munin в сообщении #497275 писал(а):

Тогда вам придётся объяснять ваши же фотографии

hvost_soroki в сообщении #497419 писал(а):

О причинах этого остаётся догадываться.

Поздравляю.

hvost_soroki в сообщении #497419 писал(а):

Стёкла окон жилых помещений утеплены гораздо лучше, поэтому основная часть их поверхности имеет температуру ниже температуры поверхности стен.

"Поэтому" не работает. Объяснять нужно, а не отделываться "поэтому".

И наконец, во многих окнах видны комнатные люстры сквозь проём окна. Это говорит о том, что стёкла прозрачны. Особенно хорошо это видно на другой фотографии, приведённой, что приятно, hvost_soroki.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #497492 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #497419 писал(а):

Спорил Munin

В общем, понятно, вы элементарных слов на уровне 11 класса школы понять не сумели. Вот и вообразили себе невесть что.

Вам в том же духе ответить?

Цитата:

Munin в сообщении #497275 писал(а):

Тогда вам придётся объяснять ваши же фотографии

hvost_soroki в сообщении #497419 писал(а):

О причинах этого остаётся догадываться.

Поздравляю.

Не за что! Загадку оставил для развлечения в угадайку.

Цитата:

hvost_soroki в сообщении #497419 писал(а):

Стёкла окон жилых помещений утеплены гораздо лучше, поэтому основная часть их поверхности имеет температуру ниже температуры поверхности стен.

"Поэтому" не работает. Объяснять нужно, а не отделываться "поэтому".

Кому объяснять?

Цитата:

И наконец, во многих окнах видны комнатные люстры сквозь проём окна. Это говорит о том, что стёкла прозрачны. Особенно хорошо это видно на другой фотографии, приведённой, что приятно, hvost_soroki.

Как Вам удалось разглядеть выключенные люстры?

hvost_soroki в сообщении #497419 писал(а):

Цитата:

фотографии, которые вас опровергают.

Чем (в чём) опровергают?