2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Относительность движения.
Сообщение26.10.2011, 17:02 


19/05/08

583
Riga
Для подтверждения собственных взглядов на невозможность абсолютного движения (опровергая воззрения И.Ньютона), Д.Сиама цитирует сочинения Беркли (Д.Сиама «Физические принципы общей теории относительности», «Мир», М, 1971, гл. 2, стр. 26):
Изображение
Неужели в таких условиях (отсутствие визуальных ориентиров) действительно невозможно обнаружить движение двух достаточно массивных тел относительно их общего ЦМ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение26.10.2011, 17:05 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Чем меньше мы наблюдаем, тем меньше наши возможности и больше наши невозможности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение26.10.2011, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет такого физика - Беркли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение26.10.2011, 19:39 


19/05/08

583
Riga
Кто бы сомневался? Зато существует известный физик Дэннис Сиама, научный руководитель так же небезызвестного Стивена Хокинга. Допускаю, что ссылка на высказывания давным-давно философствовавшего монаха Беркли была крайне неудачна. Правда, там же имеется еще и ссылка на высказывания философствовавшего физика Э.Маха. Но, поскольку Э.Мах рассматривал релятивизм исключительно с позиций эмпириокритицизма, можно ли доверять его мнению по данному вопросу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение26.10.2011, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Пока вы будете "доверять" или "не доверять", вы так и останетесь тем, кем являетесь (кем именно - цензура не пропустила).

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение27.10.2011, 00:48 


19/05/08

583
Riga
Да уж, действительно, Вы правы – о каком таком "доверии" тут можно еще рассуждать, если:

Цитата:
По Маху, не тела производят ощущения, а комплексы ощущений, отличающиеся относительным постоянством, получают особые названия и обозначаются как тела.

А уже отсюда:

Цитата:
Мах был противником атомизма: поскольку атомы в то время были недоступны наблюдению, Мах рассматривал их как своего рода гипотезу для объяснения ряда физических и химических явлений, без которой можно обойтись.

И, если по Маху даже атомов не существует, то что уж там говорить о такой категории как пространство:

Цитата:
Философские взгляды Маха получили широкую известность в конце XIX — начале XX веков благодаря содержавшейся в них попытке разрешить кризис в физике с помощью нового истолкования исходных понятий классической (ньютонианской) физики. Представлениям об абсолютном пространстве, времени, движении, силе и т. п. Мах противопоставил релятивистское понимание этих категорий, которые, по Маху, субъективны по своему происхождению. В духе субъективного идеализма Мах утверждал, что мир есть «комплекс ощущений», соответственно задача науки — лишь описывать эти «ощущения».

Само по себе пространство ведь ни пощупать, ни увидеть, да и не пахнет (как правило) ничем…

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение27.10.2011, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С.Мальцев в сообщении #496368 писал(а):
Да уж, действительно, Вы правы – о каком таком "доверии" тут можно еще рассуждать

Ни черта вы не поняли. Не рассуждать о доверии надо, а своей головой научиться думать.

Рекомендую в "Пургаторий". Персонаж давно знаком, вряд ли он скажет что-нибудь новое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение27.10.2011, 11:17 


19/05/08

583
Riga
Ну что же, в "Пургаторий", так в "Пургаторий". Если Вы действительно полагаете, что воззрения И.Ньютона, Х.Лоренца, да и самого А.Эйнштейна с его высказыванием «Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира» недостойны обсуждения и им там самое место.

Вот только ответьте сначала на один вопрос – как объяснить увеличение скорости света при переходе из вещества в вакуум? Ведь фотон как частица ускоряться не должен, а свет ведет себя в точности как волна при переходе из одной среды в другую, при различной их плотности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение27.10.2011, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11586
С.Мальцев в сообщении #496413 писал(а):
как объяснить увеличение скорости света при переходе из вещества в вакуум?

Почитайте об этом в "КЭД - странная теория света и вещества" Ричард Филлипс Фейнман, М.: Наука, 1988. 144 с., Тираж 150000 экз., Серия Библиотечка «Квант», выпуск 66. Ну или хотя бы картинки полистайте...

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение27.10.2011, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Почитать ему давно и много чего рекомендовали. Нет, чукча не читатель... Чукча троль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение31.10.2011, 21:08 


19/05/08

583
Riga
EvilPhysicist в сообщении #497384 писал(а):
С.Мальцев в сообщении #497368 писал(а):
В современном общепринятом представлении, силы инерции сводятся к непосредственному взаимодействию рассматриваемой массы со всеми остальными массами Вселенной
На сколько я знаю, это не так.
А как тогда? К взаимодействию между чем и чем сводятся силы инерции в современном общепринятом представлении?


(Оффтоп)

Munin в сообщении #496518 писал(а):
Чукча троль.
Такая идиома как еврей-шахтер мне встречалась, а вот чукча-тролль – это что-то новенького.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение31.10.2011, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10443
С.Мальцев в сообщении #497923 писал(а):
А как тогда? К взаимодействию между чем и чем сводятся силы инерции в современном общепринятом представлении?
Пробного тела с гравитационным полем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение31.10.2011, 21:18 


19/05/08

583
Riga
С гравитационным полем как таковым, вне зависимости от наличия или отсутствия в нем других массивных тел (вообще вещества)? Вернее так, зависит ли инерция от общего количества вещества во Вселенной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение31.10.2011, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10443
С.Мальцев в сообщении #497928 писал(а):
С гравитационным полем как таковым, вне зависимости от наличия или отсутствия в нем массивных тел (вообще вещества)?
Пробного тела с гравитационным полем "как таковым", вне зависимости от наличия или отсутствия других тел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения.
Сообщение31.10.2011, 21:41 


19/05/08

583
Riga
epros в сообщении #497932 писал(а):
С.Мальцев в сообщении #497928 писал(а):
С гравитационным полем как таковым, вне зависимости от наличия или отсутствия в нем массивных тел (вообще вещества)?
Пробного тела с гравитационным полем "как таковым", вне зависимости от наличия или отсутствия других тел.
И только благодаря наличию этого поля, возможно распространение ЭМ излучения в пространстве?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group