2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Инерция и гравитация.
Сообщение30.10.2011, 11:44 


19/05/08

583
Riga
В современном общепринятом представлении, силы инерции сводятся к непосредственному взаимодействию рассматриваемой массы со всеми остальными массами  Вселенной. Полагаю, что рассмотрение инерции в таком аспекте, вызывает некоторое противоречие с наблюдаемыми явлениями.

Рассмотрим известный пример с «лифтом Эйнштейна»:
Цитата:
Пусть тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и двигается с ускорением. Тогда на все тела, находящиеся в лифте действует сила инерции, а тела под действием этих сил будут давить на опору или подвес. То есть тела будут обладать весом. Если лифт не движется, а висит над какой-то гравитирующей массой в однородном поле, то все тела также будут обладать весом. Находясь в лифте, невозможно отличить эти две силы.
Нет сомнений в том, что при одинаковых условиях, т.е. при одном и том же ускорении (в первом случае – механическом, во втором – свободного падения) обнаружить разницу невозможно, т.к. и в одном, и в другом случае, тела будут одинаково давить на опору, а отпущенное тело будет падать с одним и тем же ускорением.  
Проблема же мне видится в том, что в первом случае (с точки зрения СО свободно падающего в лифте тела) все массы Вселенной движутся с постоянной скоростью, а во втором – ускоряются, но при этом не оказывают никакого противодействия  гравитационному ускорению свободного падения. С другой стороны, свободно движущееся тело и в условиях гравитации «старается» сохранить прямолинейность и неизменность скорости собственного движения. Получается, что взаимодействие всех масс Вселенной с массой тела, избирательно «включается» при механическом ускорении и инерционном движении, но «выключается» при ускорении тела в режиме свободного падения.  

Если отказаться от концепции взаимодействия всех масс Вселенной с массой тела, а рассматривать инерцию как взаимодействие эфира с веществом, то такие понятия как инерция и гравитация действительно сводятся к совершенно одному и тому же явлению. 
Допустим, что это именно эфир обладает свойством поддерживать неизменными скорость и направление движения тел и создает сопротивление механическому ускорению тел. В таком случае, в первой ситуации (механическое ускорение) лифт с ускорением движется относительно эфира, во второй (при гравитации) – эфир ускоренно движется относительно лифта, и невозможно отличить одну ситуацию от другой. Таким образом, подтверждается как принцип относительности, так и принцип эквивалентности:
Цитата:
«Силы гравитационного взаимодействия пропорциональны гравитационной массе тела, силы инерции же пропорциональны инертной массе тела. Если инертная и гравитационная массы равны, то невозможно отличить, какая сила действует на данное тело — гравитационная или сила инерции.»
 
Сам по себе эфир не оказывает никакого механического воздействия на вещество. Только при взаимодействии тел (частиц) между собой, проявляются порождаемые инерцией эффекты – вес, перегрузка, приливы и т.д. Свободно движущиеся относительно эфира физические тела, и при гравитационных ускорениях находятся в состоянии невесомости, т.к. ускоряются только относительно прочих тел, но не относительно эфира. В таком смысле, эфир действительно лишен механических свойств, а ускорение свободного падения не зависит от массы тела.  

Но каким образом сам эфир может двигаться к центру массивного тела с ускорением? Приходится предположить, что каждая частица вещества является потребителем эфира, причем, потребление настолько невелико, что вне частицы движение эфира практически необнаружимо. Однако при компактном скоплении достаточно большого количества частиц (а, соответственно, и массы), суммарное потребление увеличивается настолько, что значимый приток эфира выходит за пределы такого скопления.  

Поскольку площадь сферы квадратично увеличивается с увеличением радиуса

$$S=4\pi R^2$$
а скорость потока обратно пропорциональна сечению, то, соответственно, и скорость потока квадратично увеличивается, что соответствует квадратичному увеличению ускорения свободного падения с уменьшением радиуса:  

$$g=\frac{GM}{R^2}$$
Ускоряется эфир, и в том же направлении настолько же ускоряется и свободно падающее тело. Это означает, что скорость движения эфира должна соответствовать второй космической скорости, т.е. скорости свободного падения тела из бесконечности:
 
$$v_2 =\sqrt{\frac{2GM}{Rc^2}}$$
В таком случае, должно обеспечиваться наблюдаемое соответствие веса тел ускорению свободного падения (например, на поверхности массивного тела) и перегрузке при таком же механическом ускорении.  

Теперь рассмотрим эфир как материальную среду распространения света (ЭМ излучения). Если в «плоском» пространстве свет от точечного источника распространяется изотропно, а центр распространения покоится относительно эфира, то при движении эфира соответственно должен смещаться и центр точки вспышки.  В таком случае, в СО свободно падающего из бесконечности тела (с точки зрения удаленного наблюдателя), в течение всего падения свет продолжает локально распространяться изотропно, но в произвольной точке пространства (покоящейся в СО массивного тела), свет (локально) распространяется со скоростью $c'=c+v_2$ по направлению к центру и $c'=c-v_2$ по направлению к периферии массивного тела. Таким образом, с точки зрения удаленного наблюдателя (в соответствии со СТО) время в данной точке замедлено, а пространство сокращено в радиальном направлении с коэффициентом:
 
$$K = \sqrt{1-\frac{2GM}{Rc^2}}$$  
При таком сокращении, для покоящегося в данной точке наблюдателя, например, на поверхности массивного тела, регистрируемая скорость света является константой и независимо от направления равна $c$. Скажем, на поверхности Солнца в соответствии с формулой:
 
$$t' = t \sqrt{1-\frac{2GM}{Rc^2}}$$ 

часы должны идти медленнее, и за 1 сек. по часам удаленного наблюдателя, на поверхности Солнца часы должны показать примерно на две миллионных доли секунды меньше. 
В самом экстремальном случае, у гравитационного горизонта черной дыры (радиус Шварцшильда):
 
$$R_s=\frac{2GM}{c^2}$$ 
скорость эфира приближается к скорости света, и свет уже не может преодолеть скорость увлекающего его эфира.   

Если рассматривать сокращенное пространство покоящейся относительно массивного тела точки, как проекцию на горизонтальную плоскость отклоненного на некоторый угол пространства:
 
$$\alpha=\arcsin\sqrt{\frac{2GM}{Rc^2}}$$
то получаем концентрические окружности равного отклонения (с центром, совпадающим с центром массивного тела), при нулевом отклонении в бесконечности и максимальном отклонении 90° на радиусе Шварцшильда. А если отобразить фигуру с соответственно изменяющейся кривизной поверхности, то получим поверхность в виде воронки с массивным телом (черной дырой) в центре. 

В моем представлении, данная модель взаимодействия эфира и вещества не только разрешает упомянутое в самом начале противоречие, но и согласуется с положениями теории относительности и не противоречит (во всяком случае, в первом приближении) наблюдаемым явлениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерция и гравитация.
Сообщение30.10.2011, 12:26 


07/06/11
1890
Ну опять же! Вам не приходила в голову безумная мысль о том, что не всем приятно читать ваши сообщения по странице?

С.Мальцев в сообщении #497368 писал(а):
В современном общепринятом представлении, силы инерции сводятся к непосредственному взаимодействию рассматриваемой массы со всеми остальными массами Вселенной

На сколько я знаю, это не так.

С.Мальцев в сообщении #497368 писал(а):
а рассматривать инерцию как взаимодействие эфира с веществом

Эфир не обнаружен. Дальнейшее обсуждение этой идее не имеет смысла.

С.Мальцев в сообщении #497368 писал(а):
Допустим, что это именно эфир обладает свойством поддерживать неизменными скорость и направление движения тел и создает сопротивление механическому ускорению тел

Ну и как же вы хотите такой эфир описать?

С.Мальцев в сообщении #497368 писал(а):
Сам по себе эфир не оказывает никакого механического воздействия на вещество

Тогда как он потдерживает скорость тел и оказывает сопротивление ускорению, если с веществом не взаимодействует?

С.Мальцев в сообщении #497368 писал(а):
В моем представлении, данная модель взаимодействия эфира и вещества не только разрешает упомянутое в самом начале противоречие

Которое вами же и сделано, так что и этих награмождений не надо.

С.Мальцев в сообщении #497368 писал(а):
но и согласуется с положениями теории относительности и не противоречит (во всяком случае, в первом приближении) наблюдаемым явлениям.

Ещё раз, эфир не наблюдался не разу. И вы не привели способов его регистрации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерция и гравитация.
Сообщение30.10.2011, 13:12 


19/05/08

583
Riga
EvilPhysicist в сообщении #497384 писал(а):
Эфир не обнаружен. Дальнейшее обсуждение этой идее не имеет смысла.
Пожалуй, стоит привести цитату из высказываний А.Эйнштейна. В 1924 году он вполне категорично указывает именно на взаимодействие эфира и вещества (А.Эйнштейн «Собрание научных трудов», М. 1966, т. 2, ст. «Об эфире», стр. 156):

Изображение

EvilPhysicist в сообщении #497384 писал(а):
Ну и как же вы хотите такой эфир описать?
Хороший вопрос. Полагаю, что и сам Эйнштейн не дал бы на него исчерпывающий ответ. Возможно, именно поэтому он и не очень-то часто упоминал в собственных работах о наличии эфира.

EvilPhysicist в сообщении #497384 писал(а):
Тогда как он потдерживает скорость тел и оказывает сопротивление ускорению, если с веществом не взаимодействует?
Ну почему же, взаимодействует, только не механически в том понимании, как непосредственно взаимодействуют физические тела между собой. Скорее всего, взаимодействие из области электродинамики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерция и гравитация.
Сообщение30.10.2011, 13:20 


07/06/11
1890
С.Мальцев в сообщении #497396 писал(а):
Пожалуй, стоит привести цитату из высказываний А.Эйнштейна. В 1924 году он вполне категорично указывает именно на взаимодействие эфира и вещества

Как буд-то она что-то значит. С тех по, на минуточку, сто лет прошло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерция и гравитация.
Сообщение30.10.2011, 14:01 


19/05/08

583
Riga
EvilPhysicist в сообщении #497397 писал(а):
С тех по, на минуточку, сто лет прошло.

Не иначе - срок годности закончился...
А по существу-то будут возражения? Противоречит ли представленная модель каким-либо наблюдениям, результатам опытов и т.д.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерция и гравитация.
Сообщение30.10.2011, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
С.Мальцев в сообщении #497368 писал(а):
Сам по себе эфир не оказывает никакого механического воздействия на вещество.

EvilPhysicist в сообщении #497384 писал(а):
Тогда как он потдерживает скорость тел и оказывает сопротивление ускорению, если с веществом не взаимодействует?

С.Мальцев в сообщении #497396 писал(а):
Ну почему же, взаимодействует, только не механически в том понимании, как непосредственно взаимодействуют физические тела между собой. Скорее всего, взаимодействие из области электродинамики.

Не могли бы Вы описать, как непосредственно механически взаимодействуют физические тела между собой, без привлечения понятий из области электродинамики.
Может быть они это делают шестым чувством (не силами электромагнитной природы)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерция и гравитация.
Сообщение30.10.2011, 18:13 


19/05/08

583
Riga
Алия87 в сообщении #497460 писал(а):
Не могли бы Вы описать, как непосредственно механически взаимодействуют физические тела между собой, без привлечения понятий из области электродинамики.
Да, сколько угодно. Реактивное движение, сжатие-растяжение пружины (как и все прочие деформации), силы и работа, инерция и трение, вес и перегрузки, и т.д., и т.п. – это всё механические проявления взаимодействия тел между собой.

Еще раз постараюсь объяснить. Пока тело свободно движется либо покоится относительно эфира, никакие силы на тело не действуют, т.к. относительно эфира тело не ускоряется. Если в условиях гравитации ускоряется эфир, то соответственно ускоряется и тело.
При механическом воздействии, скажем, включили реактивный двигатель, столкнулись с другим телом, оказались на поверхности массивного тела, происходит либо ваше ускорение относительно эфира, либо ускорение эфира относительно вас. И в том, и в другом случае, проявляются вышеупомянутые явления механического взаимодействия тел между собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерция и гравитация.
Сообщение30.10.2011, 18:49 


07/06/11
1890
С.Мальцев в сообщении #497472 писал(а):
, сжатие-растяжение пружины (как и все прочие деформации)

этьо чисто электродинамические явления.

С.Мальцев в сообщении #497472 писал(а):
Пока тело свободно движется либо покоится относительно эфира

Где эфир? Где его определение? Где способы его регистрации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерция и гравитация.
Сообщение30.10.2011, 20:20 


30/08/11
1967

(Оффтоп)

предлагаю заменить слово эфир на слово кефир. Тогда станет все понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерция и гравитация.
Сообщение30.10.2011, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Предлагаю за слово "эфир" банить автоматом. Просто надоело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерция и гравитация.
Сообщение30.10.2011, 23:41 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
С.Мальцев
Ну, раз уж вы так любите цитаты, то вот вам цитата М. Борна по поводу того высказывания Эйнштейна:

М. Борн в "Эйнштейновская теория относительности" писал(а):
В последние годы Эйнштейн предложил называть пустое пространство, заполненное гравитационным и электромагнитным полями, "эфиром"; в этом случае, однако, слово "эфир" отнюдь не обозначает вещество, имеющее традиционные свойства. Таким образом, в "эфире" не должно быть идентифицируемых точек и говорить о движении относительно "эфира" бессмысленно. Такое использование слова "эфир", конечно, допустимо и — коль скоро подобное значение его признано, — возможно, вполне удобно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерция и гравитация.
Сообщение31.10.2011, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Joker_vD в сообщении #497604 писал(а):
Цитата:
Такое использование слова "эфир", конечно, допустимо и — коль скоро подобное значение его признано, — возможно, вполне удобно.

Но реально оно оказалось не удобно, и в итоге не было признано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерция и гравитация.
Сообщение31.10.2011, 08:46 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 i  Тема переехала в "Пургаторий (Ф)"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group