Относительность движения.

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #497943 писал(а):

И только благодаря наличию этого поля, возможно распространение ЭМ излучения в пространстве?

Нет, распространение электромагнитного излучения в пространстве возможно только благодаря наличию другого поля - электромагнитного.

[С.Мальцев]

Как интересно. Значит свет распространяется благодаря наличию электромагнитного поля, а параметры его распространения определяет гравитационное? Вы ничего не перепутали?

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #497984 писал(а):

Как интересно. Значит свет распространяется благодаря наличию электромагнитного поля, а параметры его распространения определяет гравитационное? Вы ничего не перепутали?

Параметры его распространения определяет очень много факторов. И начальные условия (электромагнитное поле), и свойства вещества в области распространения (например, распределение показателя преломления), и гравитационное поле.

[rudoms]

Вот не знаю, где поместить следующий вопрос, возможно наиболее подходяще в данной теме.

Ясно, что нет выделенной, абсолютной системы отсчета. Все инерциальные системы равноправны.

Но почему таковой (абсолютной СО) не может быть система, связанная с фоном реликтового излучения, относительно которого (фона) можно и возможно мерить скорости всех объектов?

(понимаю, что так нельзя, но не понимаю - почему...)

[EvilPhysicist]

rudoms в сообщении #499988 писал(а):

Но почему таковой (абсолютной СО) не может быть система, связанная с фоном реликтового излучения

В смысле кроме того, что во сякой ИСО фотон движется со скоростью света? Ну, даже не знаю.

[EEater]

rudoms в сообщении #499988 писал(а):

Но почему таковой (абсолютной СО) не может быть система, связанная с фоном реликтового излучения, относительно которого (фона) можно и возможно мерить скорости всех объектов?

А почему не относительно моего пупа?
Законы физики в СО, о которой вы пишете, ничем не отличаются от любой другой. В этом смысле они ни разу не "абсолютна".

[Munin]

rudoms в сообщении #499988 писал(а):

Вот не знаю, где поместить следующий вопрос, возможно наиболее подходяще в данной теме.

Не сильно удачно помещать нормальные вопрос в изначально лженаучной теме.

rudoms в сообщении #499988 писал(а):

Ясно, что нет выделенной, абсолютной системы отсчета. Все инерциальные системы равноправны.

Но почему таковой (абсолютной СО) не может быть система, связанная с фоном реликтового излучения, относительно которого (фона) можно и возможно мерить скорости всех объектов?

(понимаю, что так нельзя, но не понимаю - почему...)

Потому что возможность мерить скорости объектов ещё не делает эту систему отсчёта выделенной. Надо, чтобы абсолютную систему отсчёта как-то выделяли фундаментальные законы природы, а не конкретные сущности или объекты, которые в природе существуют. Реликтовое излучение, если рассматривать его локально, есть всего лишь обычное излучение, ненаправленный шум с тепловым спектром, фотонный газ. Какой смысл к нему привязываться? Законы природы не учитывают его как нечто особенное. Точно так же можно было бы привязаться к любому другому локальному газу или другому веществу. Или можно привязать систему координат к Земле, поскольку существует в природе такой объект - Земля. Такая система координат не будет выделенной ("принцип Коперника", что мы живём не в какой-то особенной точке Вселенной, а в рядовом случайном месте).

EvilPhysicist в сообщении #500004 писал(а):

В смысле кроме того, что во сякой ИСО фотон движется со скоростью света? Ну, даже не знаю.

Каждый фотон, взятый по отдельности, движется со скоростью света, но вот несколько фотонов, если только они не строго сонаправлены, вместе взятые имеют некоторую досветовую скорость центра инерции. Поэтому у фотонного газа досветовая средняя скорость. Конкретно у реликтового излучения в окрестности Земли средняя скорость около 600 км/сек (того же порядка, что скорость Солнца в Галактике, скорость Галактики в Местной Группе, пекулярная скорость Местной Группы).

[С.Мальцев]

Очевидно, что все ИСО равноправны. Тем не менее, скорости (речь не о расширении Вселенной) подавляющего большинства наблюдаемых объектов:

Munin в сообщении #500012 писал(а):

того же порядка, что скорость Солнца в Галактике, скорость Галактики в Местной Группе, пекулярная скорость Местной Группы

Т.е. находятся в относительно небольшом промежутке, а не распределяются более-менее равномерно по всей шкале скоростей от нуля до $c$.

[EvilPhysicist]

С.Мальцев в сообщении #500061 писал(а):

Очевидно, что все ИСО равноправны

Очевидно то, что легко доказывается. Можете доказать?

[С.Мальцев]

Доказать что, постулат?

[EvilPhysicist]

С.Мальцев в сообщении #500075 писал(а):

Доказать что, постулат?

А, нет. Это я не туда посмотрел. Извеняюсь.

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #500061 писал(а):

Очевидно, что все ИСО равноправны. Тем не менее, скорости (речь не о расширении Вселенной) подавляющего большинства наблюдаемых объектов:

Munin в сообщении #500012 писал(а):

того же порядка, что скорость Солнца в Галактике, скорость Галактики в Местной Группе, пекулярная скорость Местной Группы

Т.е. находятся в относительно небольшом промежутке, а не распределяются более-менее равномерно по всей шкале скоростей от нуля до $c$.

Верно. Есть такой факт. Но этот факт не физический, а астрономический и космологический. (В том смысле, что он лежит в сфере интересов и исследования одних наук, но не других.)

Физика не рассматривает конкретные реальные объекты. Физика рассматривает общие законы. Общие законы таковы, что на галактику не влияет, с какой скоростью и в какую сторону она летит (не считая взаимодействий с другими галактиками). Скорости конкретных реальных объектов для физики - всего лишь начальные условия, которые заданы извне, не управляются физическими законами.

Зато для астрономии и космологии этот факт, конечно же, имеет первостепенное значение. И он находит объяснение в теоретических соображениях этих наук. Солнце, например, не случайный объет в Галактике, а рождено в ней, из газа этой Галактики, и поэтому имеет в ней определённую небольшую скорость. И продолжает оставаться членом этой системы, входя в движение и эволюцию Галактики как целого. Так же, галактики Местной Группы связаны обшим происхождением, и вообще все галактики порождены из газа Большого Взрыва, который в среднем имел небольшую локальную скорость. Далее то, что газ двигался медленно относительно реликтового излучения, объясняется уже деталями картины Большого Взрыва.

Но это всё не делает ни одну из перечисленных систем отсчёта выделенной с точки зрения физических законов.

[С.Мальцев]

Munin в сообщении #500456 писал(а):

Есть такой факт. Но этот факт не физический, а астрономический и космологический. (В том смысле, что он лежит в сфере интересов и исследования одних наук, но не других.)
…
Скорости конкретных реальных объектов для физики - всего лишь начальные условия, которые заданы извне, не управляются физическими законами.

Ну, ясное дело – у космологов свои законы природы, у физиков – свои…

Munin в сообщении #500456 писал(а):

Но это всё не делает ни одну из перечисленных систем отсчёта выделенной с точки зрения физических законов.

Так-то оно вроде бы и так, но по диапазону скоростей для четвертой космической, «плоское» пространство – $v_4=0$, радиус Шварцшильда – $v_4\Rightarrow c$, разве нет?

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #501058 писал(а):

Ну, ясное дело – у космологов свои законы природы, у физиков – свои…

У каждой науки свой предмет исследований и своя область исследований. Даже если разные науки исследуют один и тот же объект или явление, они делают о нём разные выводы. Физику интересуют в газе его температура, плотность, давление, вес, химию - состав, реакции. Физика в кристалле интересуется его прозрачностью, прочностью, кристаллическими осями, геология - происхождением, условиями формирования. Такое же "разделение труда" имеется и в астрономии и космологии. Физика занимается общими законами механики, тяготения, свойствами разных веществ в разных состояниях. Астрономия обращается к конкретным объектам, исследует их состав, структуру, разнообразие, происхождение, взаимосвязи. Физику всё это не интересует, она предоставляет свои знания астрофизике для составления конкретных моделей звёзд, галактик, а не черпает из них что-то для себя новое. Свойства и законы физики намного проще заранее изучить в лаборатории, чем смутно догадываться о них по скудным (для физики) намёкам в астрономических наблюдениях.

С.Мальцев в сообщении #501058 писал(а):

Так-то оно вроде бы и так, но по диапазону скоростей для четвертой космической

Я даже не знаю такой, только до третьей. Да и третья не употребляется, из-за бессмысленности.

С.Мальцев в сообщении #501058 писал(а):

Так-то оно вроде бы и так, но по диапазону скоростей для четвертой космической, «плоское» пространство – $v_4=0$, радиус Шварцшильда – $v_4\Rightarrow c$, разве нет?

Вы вообще можете эту фразу внятно по-русски перевести? И к чему она была сказана?

[whiterussian]

Munin в сообщении #501089 писал(а):

Физика занимается общими законами механики, тяготения, свойствами разных веществ в разных состояниях. Астрономия обращается к конкретным объектам, исследует их состав, структуру, разнообразие, происхождение, взаимосвязи. Физику всё это не интересует, она предоставляет свои знания астрофизике для составления конкретных моделей звёзд, галактик, а не черпает из них что-то для себя новое. Свойства и законы физики намного проще заранее изучить в лаборатории, чем смутно догадываться о них по скудным (для физики) намёкам в астрономических наблюдениях.

А можно это считать лично вашей точкой зрения, не совпадающей с точкой зрения, я думаю, большинства физиков?