2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 18:32 


02/01/11
69
Помогите пожалуйста найти ответ на этот вопрос. я думаю что не может, так как евклидово пространство это линейное пространство, а оно не может быть конечным. Но я не уверена в этом. Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 18:38 
Заслуженный участник


20/12/10
9000
flame19 в сообщении #483067 писал(а):
... это линейное пространство, а оно не может быть конечным ...
Линейное пространство может быть конечным, но ровно из 2010 точек оно состоять не может. Что касается евклидова пространства --- смотрите определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 18:50 


02/01/11
69
nnosipov в сообщении #483070 писал(а):
flame19 в сообщении #483067 писал(а):
... это линейное пространство, а оно не может быть конечным ...
Линейное пространство может быть конечным, но ровно из 2010 точек оно состоять не может. Что касается евклидова пространства --- смотрите определение.

Я знаю определение евклидова пространство, но ответить на вопрос оно не помогает. А почему линейное пространство может быть конечным но не из 2010 точек??

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5929
Новосибирск
flame19 в сообщении #483076 писал(а):
А почему линейное пространство может быть конечным но не из 2010 точек??

Сколько векторов в пространстве, если размерность его n, а основное поле состоит из q элементов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 19:31 


02/01/11
69
bot в сообщении #483085 писал(а):
flame19 в сообщении #483076 писал(а):
А почему линейное пространство может быть конечным но не из 2010 точек??

Сколько векторов в пространстве, если размерность его n, а основное поле состоит из q элементов?

Если честно не знаю...) но если оно может быть конечно то будет что то наподобии циклической группы??

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 19:54 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
А вы подумайте. Если каждому вектору соответствует набор из $n$ коэффициентов, и каждому такому набору соответствует вектор, и это соответствие взаимно однозначно, то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 20:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
flame19, а ещё есть линейные пространства, состоящие из одного вектора (по совместительству нулевого); такое существует над любым полем своё. Операции на нём определяются так: $\vec 0 + \vec 0 = \vec 0$, $\alpha \cdot \vec 0 = \vec 0$, где $\alpha$ — любой элемент поля. Так определённые, они удовлетворяют всем аксиомам линейного пространства. Оно, конечно же, конечно. ( :D )

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 20:45 


02/01/11
69
Joker_vD в сообщении #483096 писал(а):
А вы подумайте. Если каждому вектору соответствует набор из $n$ коэффициентов, и каждому такому набору соответствует вектор, и это соответствие взаимно однозначно, то...

Значит элементов будет n^q, наверное.... Но ведь нам неизвестна размерность этого пространства...

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10045
flame19 в сообщении #483104 писал(а):
Значит элементов будет n^q, наверное.... Но ведь нам неизвестна размерность этого пространства...

Зато стало ясно, что количество элементов конечного пространства должно быть степенью некоторого целого числа.
2010 - степень?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 21:06 


02/01/11
69
Ну если только 2010^1...

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10045
В принципе верно, HO в формуле $n^q$ число $n$ не может быть каким угодно.
Потому что Ваше пространство над конечным полем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 21:29 


02/01/11
69
понятно) спасибо)

-- Ср сен 14, 2011 21:33:14 --

а этот же вопрос но для топологического пространства?? там ведь по определению дано некоторое множество с заданной в нём топологией. определение топологии не ставит вроде бы никаких ограничений на количество элементов, значит это пространство может содержать любое количество точек???

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10045
В общем случае - да, может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 21:44 


02/01/11
69
спасибо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли евклидово пространство состоять ровно из 2010точек?
Сообщение14.09.2011, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
flame19 в сообщении #483104 писал(а):
Joker_vD в сообщении #483096 писал(а):
А вы подумайте. Если каждому вектору соответствует набор из $n$ коэффициентов, и каждому такому набору соответствует вектор, и это соответствие взаимно однозначно, то...

Значит элементов будет n^q, наверное.... Но ведь нам неизвестна размерность этого пространства...
Вообще-то, $q^n$.

P.S. И что бы Вам было написать знаки доллара вокруг Вашей формулы: $n^q$... И сразу бы получилось $n^q$. Подробнее - http://dxdy.ru/topic8355.html, http://dxdy.ru/topic183.html, и даже видео http://dxdy.ru/topic45202.html.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group