масса тела

[Neloth]

Droog_Andrey в сообщении #489540 писал(а):

Электрон так же узнаёт о наличии детекторов, как и детекторы узнают о наличии электрона, т.к. детекторы так сконструированы, чтобы взаимодействовать с электроном и давать различные результаты при прохождении электрона через разные щели. Таким образом, для электрона нарушается симметрия щелей, и он "локализуется" до попадания на экран.

Для объяснения интерференции внутренней структурой электрона такой вариант не подходит. Если нерегистрируемый электрон проходит через обе щели, а часть, пусть даже большую, зарегистрировать нельзя, получается, что электрон должен заранее узнать, что впереди засада и направиться строго в одно из отверстий

[Droog_Andrey]

Someone в сообщении #489583 писал(а):

Droog_Andrey в сообщении #489576 писал(а):

Уже дважды говорилось: по колебаниям структуры детектора.

А если в результате анализа этих колебаний выяснится, что электрон попал в определённую точку детектора?

Тогда Вам аналогичный вопрос: где нарушается симметрия?

Someone в сообщении #489583 писал(а):

Каким образом Вы собираетесь определять эти колебания, если Вы хотите уйти от "мелкозернистой" матрицы?

Например, подождём, пока они со скоростью звука дойдут до краёв экрана, а там датчиками снимем информацию. Или словим солнечные зайчики от экрана. Или сам экран заставим излучать. Да мало ли как.

Neloth в сообщении #489586 писал(а):

электрон должен заранее узнать, что впереди засада и направиться строго в одно из отверстий

Электрон направляется сразу в два, обнаруживает "засаду" и локализуется.

Прекратите воображать электрон точкой, и все "парадоксы" отпадут сами собой.

[Neloth]

Droog_Andrey в сообщении #489587 писал(а):

Электрон направляется сразу в два, обнаруживает "засаду" и локализуется.

Вряд ли это удастся согласовать с тем, что излагает hvost_soroki.

[Droog_Andrey]

Главное, что это удаётся согласовать с экспериментом.

[Someone]

Droog_Andrey в сообщении #489587 писал(а):

Электрон направляется сразу в два, обнаруживает "засаду" и локализуется.

Но "засада" находится в обеих щелях, а "выбирает" электрон одну. Вам не кажется, что это нарушение той самой симметрии, к которой Вы апеллируете, описывая графеновый датчик?

[Droog_Andrey]

Someone в сообщении #489591 писал(а):

Но "засада" находится в обеих щелях, а "выбирает" электрон одну. Вам не кажется, что это нарушение той самой симметрии, к которой Вы апеллируете, описывая графеновый датчик?

Разумеется, это нарушение симметрии. Детекторы в "засаде" на это и запрограммированы. Иначе они не были бы детекторами!

[hvost_soroki]

Droog_Andrey в сообщении #489563 писал(а):

Проведём плоскость симметрии параллельно щелям и расположим экран строго перпендикулярно этой плоскости. Вы утверждаете, что электрон попадает в разные точки экрана. Для этого должно произойти нарушение симметрии системы.

Ваша система симметрична после щелей. А нарушение симметрии движения электронов происходит ещё до щелей. Т.е. электроны от пушки до щелей движутся отнюдь не по одной и той же траектории.
Часть из них вообще не попадает в щели.
Часть движется точно в направлении вашей плоскости симметрии. Они создают центральную, наиболее яркую, полосу в интерференционной картине.
А вот другая часть электронов смещена относительно этой самой плоскости. Они то и создают боковые полосы.
По этой причине единственный электрон не способен создать симметричной картины интерференции. Хотя он и интерферирует сам с собой, т.е. способен попадать в одни точки экрана и не способен попасть в другие, но размножаться он точно не способен.

[Droog_Andrey]

hvost_soroki в сообщении #489594 писал(а):

Часть движется точно в направлении вашей плоскости симметрии.

Как раз такой вариант я и рассматриваю.

hvost_soroki в сообщении #489594 писал(а):

Они создают центральную, наиболее яркую, полосу в интерференционной картине.

Вы уверены, что в остальные полосы такой электрон не сможет попасть?

[hvost_soroki]

Neloth в сообщении #489589 писал(а):

Droog_Andrey в сообщении #489587 писал(а):

Электрон направляется сразу в два, обнаруживает "засаду" и локализуется.

Вряд ли это удастся согласовать с тем, что излагает hvost_soroki.

Прекрасно согласуется. Электрон по частям с другими частицами не взаимодействует. При взаимодействии он локализуется.

-- 04.10.2011, 23:21 --

Droog_Andrey в сообщении #489595 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #489594 писал(а):
Они создают центральную, наиболее яркую, полосу в интерференционной картине.
Вы уверены, что в остальные полосы такой электрон не сможет попасть?

Да, уверен по тем же самым соображениям симметрии.

[Neloth]

hvost_soroki в сообщении #489597 писал(а):

Прекрасно согласуется. Электрон по частям с другими частицами не взаимодействует. При взаимодействии он локализуется.

Он летит в две щели сразу, видит в них детекторы, которые по идее видеть не должен, потому что с половиной электрона они не взаимодействуют, резко выдергивает из одной щели свою половину и регистрируется целиком в другой? Еще надо объяснить, что за привычка у него лететь во все щели сразу и как он узнает, сколько их там впереди, чтобы разделиться на нужное количество частей.

[hvost_soroki]

Neloth в сообщении #489601 писал(а):

видит в них детекторы

Всё же, что это за детекторы? Да такие маленькие, что возле каждой щелочки помещаются.

[Droog_Andrey]

hvost_soroki в сообщении #489597 писал(а):

Электрон по частям с другими частицами не взаимодействует. При взаимодействии он локализуется.

Решив уравнение Шрёдингера для электрона в поле двух протонов, Вы обнаружите, что наименьшую энергию имеет симметричное решение. При значительном расстоянии между протонами получается, что каждый взаимодействует с половиной электрона. И в этом нет ничего страшного.

hvost_soroki в сообщении #489597 писал(а):

Droog_Andrey в сообщении #489595 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #489594 писал(а):
Они создают центральную, наиболее яркую, полосу в интерференционной картине.
Вы уверены, что в остальные полосы такой электрон не сможет попасть?

Да, уверен по тем же самым соображениям симметрии.

В таком случае фокусировка пучка электронов отсекала бы полосы более высоких порядков, а это противоречит эксперименту. Реально симметрия не мешает электрону попадать в боковые полосы, т.к. они также симметричны.

Neloth в сообщении #489601 писал(а):

Он летит в две щели сразу, видит в них детекторы, которые по идее видеть не должен, потому что с половиной электрона они не взаимодействуют

Взаимодействуют, но при этом электрон локализуется.

Neloth в сообщении #489601 писал(а):

что за привычка у него лететь во все щели сразу и как он узнает, сколько их там впереди, чтобы разделиться на нужное количество частей.

Он, как и любая волна, летит сквозь все щели сразу совершенно спокойно, не разделяясь при этом ни на какие "части".

[Neloth]

hvost_soroki в сообщении #489603 писал(а):

Всё же, что это за детекторы?

Честно говоря, самому интересно. Выше Circiter упоминал какие-то эксперименты, может быть там удастся что-нибудь найти?

Droog_Andrey в сообщении #489604 писал(а):

Взаимодействуют, но при этом электрон локализуется.

Это, опять же, никак не подходит для обсуждаемой идеи. Если допустить, что частицы обладают такими свойствами, гипотеза о внутренней структуре электрона отпадает за ненадобностью.

[hvost_soroki]

Droog_Andrey в сообщении #489604 писал(а):

В таком случае фокусировка пучка электронов отсекала бы полосы более высоких порядков, а это противоречит эксперименту.

При фокусировке пучка электронов, например на одно отверстие, интерференция исчезнет. Следовательно, при сужении пучка электронов полосы более высоких порядков будут исчезать.
Посмотрите на фото интерференционной картины, там число полос невелико.

Цитата:

Реально симметрия не мешает электрону попадать в боковые полосы, т.к. они также симметричны.

При равномерной плотности пучка электронов их количество по обе стороны плоскости симметрии одинаково. В этом и выражается симметричность пучка, а не отдельного электрона.

Цитата:

Он, как и любая волна, летит сквозь все щели сразу совершенно спокойно, не разделяясь при этом ни на какие "части".

Наблюдаемые мною волны на воде разделяются на части при прохождении отверстий.

-- 05.10.2011, 00:21 --

Neloth в сообщении #489610 писал(а):

Цитата:

Droog_Andrey в сообщении #489604 писал(а):
Взаимодействуют, но при этом электрон локализуется.

Это, опять же, никак не подходит для обсуждаемой идеи. Если допустить, что частицы обладают такими свойствами, гипотеза о внутренней структуре электрона отпадает за ненадобностью.

Такое свойство частиц вероятно связано с конфайнментом. Повидимому свойством конфайнтмента обладают не только адроны, но и заряженные лептоны.

[whiterussian]

hvost_soroki в сообщении #489611 писал(а):

При фокусировке пучка электронов, например на одно отверстие, интерференция исчезнет.

И кто же это вам поведал?
Вы когда-нибудь видели интерференцию на отверстии? Вам картинку найти?