Термоэлектрический генератор для дачных нужд

[EvgenyGR]

hvost_soroki в сообщении #477059 писал(а):

А зачем Вам целую неделю отапливать пустую дачу?

Иногда приходиться оставлять на дачи на неделю пожилых людей с детьми, в довольно прохладную, хоть и летнюю погоду, как раз такую как я описал выше. С котлом на солярки нет проблем. Это кстати еще один момент сравнить надежность котлов на дровах и на солярке.

-- Пн авг 22, 2011 22:58:20 --

Опять же котел на солярке можно включить с сотового телефона или из интернета. Это актуально зимой, поехали покататься на лыжах, а дом к вашему приезду уже теплый.

[Батороев]

epros в сообщении #476932 писал(а):

На самотёк полагаться нельзя: там поток должен быть порядка 10 литров в минуту, что обеспечивается насосом мощностью примерно в 100 Вт. Откуда же взять эти 100 Вт электрической мощности? Ставить АКБ резервного питания - не выход: даже ради одних суток работы придётся целый шкаф из таких батарей ставить...

Вопрос: А так ли? Не будет ли достаточно одного аккумулятора (например, 24 В, 100 А-час.)?

[XP1]

Батороев в сообщении #477088 писал(а):

Вопрос: А так ли? Не будет ли достаточно одного аккумулятора (например, 24 В, 100 А-час.)?

Тоже возник такой вопрос. Еще бы знать потребляемую энергию котла?... Можно было бы применить дозарядку тем же автономным генератором (час работы- десать пауза) и т. д.

[epros]

Шимпанзе в сообщении #477042 писал(а):

А жить - в темноте, при свечах, что ли?

Темнота - это фигня. При необходимости можно и в темноте пожить, т.е. при свечах или даже лучине. Главное - не замёрзнуть в трудное время.

Понятно, что генератор на бензине или газе решает проблему временных перебоев с электричеством. Но мне более интересно системное решение, которое позволит выживать в неких затяжных кризисных условиях, когда ни тебе электричества, ни газа, ни солярки, ни бензина нигде будет не найти. Не думайте, что такие катаклизмы так уж невероятны.

А если ставить задачу так, что цивилизация всегда под боком, то я уж лучше поставлю не только генератор, но и отопление сделаю газовое, а не на дровах.

hvost_soroki в сообщении #477059 писал(а):

Цитата:

Конечно, речь идёт не о печке в доме - слишком это неудобно.

В чем неудобство?

Много места занимает. Топить несколько раз в день - носить дрова с заснеженной улицы в дом. Не прогревает все помещения равномерно: У меня два этажа, четыре отдельных комнаты.

hvost_soroki в сообщении #477059 писал(а):

А зачем Вам целую неделю отапливать пустую дачу?

Имеется в виду, что семья там будет иногда подолгу жить в холодное время года.

-- Вт авг 23, 2011 09:39:39 --

XP1 в сообщении #477090 писал(а):

Еще бы знать потребляемую энергию котла?...

Это что такое? Котёл потребляет дрова. Тепловая мощность что ли интересует? А какая Вам разница? Ну, считайте, что киловатт тридцать....

Батороев в сообщении #477088 писал(а):

Вопрос: А так ли? Не будет ли достаточно одного аккумулятора (например, 24 В, 100 А-час.)?

Ну, посчитайте. У меня получается, что такой не маленькой батарейки в идеальном случае хватит не более, чем на сутки. Вариант не лучше, чем с бензиновым генератором.

[Шимпанзе]

Ну, тогда решение одно. Паровой или водяной двигатель ( что-то вроде паровоза, такие двигатели есть!), работающий на дровах. А к нему присоединяйте динамо-машину. Все другие решения – вечный двигатель, однако.

[epros]

EvgenyGR в сообщении #477056 писал(а):

Зимой при минус 20 на улице пришлось бы на туже площадь отопления (и при том же качестве отопления) извести более кубического метра дров.

Не помню точно какой там объём загрузки, но что-то порядка того. Там колонна где-то 2.5 метра высотой и подача воздуха - сверху, по мере прогорания верхнего слоя дров система подачи воздуха опускается, так что горит всегда только небольшой слой сверху. При минус 20-ти, наверное, всё же прогорит быстрее, чем за неделю, но при минус 5-ти или около нуля - неделю без загрузки обещают...

-- Вт авг 23, 2011 10:44:59 --

Шимпанзе в сообщении #477100 писал(а):

Ну, тогда решение одно. Паровой или водяной двигатель ( что-то вроде паровоза, такие двигатели есть!), работающий на дровах. А к нему присоединяйте динамо-машину.

Вы серьёзно? Во-первых, я что-то ничего подобного не нашёл. А во-вторых, я так подозреваю, что паровая машина (или турбина?) не будет очень удобным решением в плане обслуживания.

Шимпанзе в сообщении #477100 писал(а):

Все другие решения – вечный двигатель, однако.

Почему же? Термоэлектрический генератор на эффекте Зеемана - вполне реальное в техническом плане, достаточное по мощности и неприхотливое в обслуживании решение. Проблема только одна: где бы найти подходящую конструкцию, ибо самому его сделать нереально.

[Шимпанзе]

epros в сообщении #477101 писал(а):

Вы серьёзно?

Конечно. Их полно. Поищите в сети. Да и собрать его самому относительно просто. Поднесите вертушку к чайнику, она завертится. И еще как завертится. Используйте тот же принцип.

[EvgenyGR]

Не знаю подойдет ли это для теплоносителей, того же пропиленгликоля, но для воды можно сделать так, колона (труба) с нижнем подогревом, но расчитанная таким образом, чтобы вода закипала.

[Praded]

Дрова-то зачем? М.б., стОит пеллеты рассмотреть?

[epros]

Шимпанзе в сообщении #477103 писал(а):

Да и собрать его самому относительно просто. Поднесите вертушку к чайнику, она завертится. И еще как завертится. Используйте тот же принцип.

Не, ну Вы точно прикалываетесь... Паровая микротурбина на 100 Вт - это серьёзное техническое решение, а не что-то такое, что можно легко склеить из картона и жести в гараже. А к ней нужен паровой котёл высокого давления (который придётся регулярно заправлять), отдельная топка...

Сравните, например, вот с этим. По всем параметрам - практически то, что нужно для питания циркуляторного насоса: 130 Вт, приемлемые габариты... Вот только эта штука почему-то сделана уже в комплекте с газовой горелкой, а мне нужно нечто, устанавливаемое на готовую топку, например, в начало дымохода.

-- Вт авг 23, 2011 11:40:24 --

EvgenyGR в сообщении #477104 писал(а):

Не знаю подойдет ли это для теплоносителей, того же пропиленгликоля, но для воды можно сделать так, колона (труба) с нижнем подогревом, но расчитанная таким образом, чтобы вода закипала.

Не понял. И что дальше делать с этим паром?

Praded в сообщении #477106 писал(а):

Дрова-то зачем? М.б., стОит пеллеты рассмотреть?

Можно - пеллеты, можно - уголь, не суть важно. Дрова - это просто то, что всегда найдётся в любых трудных обстоятельствах (лес под боком).

[XP1]

epros в сообщении #477093 писал(а):

Это что такое? Котёл потребляет дрова.

Из ваших дальнейших высказываний становится понятно что это за котел. Я понял так ,что система остается на даче без присмотра. Что же Вы будете делать, если на улице будет -20? . Я предполагал что это котел на основе пиролиза. А он требует применения в управлении электричества.

Шимпанзе в сообщении #477103 писал(а):

Не помню точно какой там объём загрузки, но что-то порядка того. Там колонна где-то 2.5 метра высотой и подача воздуха - сверху, по мере прогорания верхнего слоя дров система подачи воздуха опускается, так что горит всегда только небольшой слой сверху. При минус 20-ти, наверное, всё же прогорит быстрее, чем за неделю, но при минус 5-ти или около нуля - неделю без загрузки обещают...

Вы доверяете такой конструкции? Она как- никак требует "наблюдения " за ее работой. И чем вам плох аккумулятор ,который периодически подзаряжается?

[EvgenyGR]

epros в сообщении #477109 писал(а):

Не понял. И что дальше делать с этим паром?

У Вас будет не пар, а смесь пузырьков пара и воды, с существенно меньшей плотностью чем просто вода.

[Praded]

ИМХО, тепловой насос+ветряк+солнечная батарея+аккумулятор.
Тепловой насос - для отопления.
Ветряк+солнечная батарея - для выработки э/э.
Аккумулятор - для ЧС.

[epros]

XP1 в сообщении #477110 писал(а):

Я понял так ,что система остается на даче без присмотра. Что же Вы будете делать, если на улице будет -20? .

Нет, когда уезжаем, то можно гасить (для этого достаточно перекрыть на некоторое время подачу воздуха). Если дом надолго остаётся без отопления при минус 20, то проблема решается тем, что система заправляется не водой, а антифризом.

EvgenyGR в сообщении #477116 писал(а):

У Вас будет не пар, а смесь пузырьков пара и воды, с существенно меньшей плотностью чем просто вода.

По-моему, пар просто поднимется наверх, а вода стечёт вниз, так что в итоге ничто никуда не потечёт. Да и доводить до пара не стоит: система отопления не рассчитывается на высокие давления, а после закипания теплоносителя давление в системе начнёт очень быстро расти.

Если Вы имели в виду конвекцию, то для этого нужно, чтобы в одной половине системы (назовём её условно "правой") плотность теплоносителя была ниже, чем в другой (соответственно, левой). В принципе это делается легко: В "правой" половине установлен подогреваемый котёл, из него теплоноситель поступает на верхний этаж, в "левой" половине установлены радиаторы, где теплоноситель остывает, после чего по нижнему этажу он возвращается в котёл. Вот только разница плотности жидкого теплоносителя в горячем и в холодном состоянии недостаточна. Водно-пузырьковая смесь не катит, ибо моментально распадётся на воду и пузырьки.

Конечно можно попробовать обеспечить конденсацию пара в "левой" половине системы... Но это ненадёжно как-то. Ибо, во-первых, трудно гарантировать, чтобы паром была заполнена преимущественно "правая" половина системы, а конденсатом, соответственно, преимущественно "левая", а во-вторых, возникает серьёзная проблема контроля высокого давления в системе.

[e2e4]

epros, эффект Зеебека обратен эффекту Пельтье, так что погуглите элементы Пельтье. Вот тут например их продают, но Чип - магазин очень дорогой, можно найти в 3...5 раз дешевле.

Совет: купить один модуль, смонтировать его на Вашей установке с нагревателем и охладителем такими, какими они будут окончательно, нагрузить этот модуль на какой-нибудь резистор, измерить напряжение и ток, посчитать мощность. Выйти на установившейся режим, и сделать вывод, сколько Вам таких модулей будет нужно. С охлаждаемой стороны необходим очень хороший теплообменник - можно посмотреть в сторону водяных кулеров для процессоров - они как раз подходят по размерам. Термопастой промазать, прижим обеспечить само собой.

Остается проблема надежности, т.к. постоянный циклы нагрев/охлаждение установки могут разрушить модуль, но на какое-то вполне реальное время его должно хватить. Для уменьшения термоциклов желательно обеспечить постоянную электрическую нагрузку.

После модулей (соединяемых последовательно-параллельно для получения необходимого напряжения и мощности) ставите либо автомобильный инвертор 12/24->220В, либо ищите насос на 12/24В. В последнем случае нужно будет еще сделать либо плавный пуск электродвигателя насоса, либо батарею конденсаторов + зарядную цепочку из резистора и реле.

Я когда-то давно баловался этими модулями как в направлении эффекта Пельтье, так и в направлении эффекта Зеебека. Могу сказать субъективный вывод - чтобы они развили требуемую мощность, нужно очень и очень хорошее охлаждение. На мощность 100 Вт сделать - вполне реально, но не ожидайте, что все пойдет по как по маслу - пойдете методом проб и ошибок, экспериментов.