2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение26.10.2011, 17:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
График y=arctg(x) имеет замечательный перегиб в точке (0,0).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение26.10.2011, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Разумеется, я говорил про график на положительной полуоси. Мы же не рассматриваем отрицательных температур?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение26.10.2011, 18:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(Так производная арктангенса всегда положительна. Точки перегиба даже на всей оси не будет. Путаю?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение26.10.2011, 18:45 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Так перегиб-то — это ж вроде изменение знака у второй производной? Ну, там еще существование первой производной нужно (или бесконечной с конкретным знаком).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение26.10.2011, 19:04 


27/02/09
2803
Munin в сообщении #496224 писал(а):
Разумеется, я говорил про график на положительной полуоси. Мы же не рассматриваем отрицательных температур?

Munin
Вы меня продолжаете пугать, может быть стоит прочитать сначала, я же писал про асимптотики при $T\to\ 0$ , $T\to\infty$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение26.10.2011, 19:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(2 Joker_vD.)

Joker_vD в сообщении #496229 писал(а):
Так перегиб-то — это ж вроде изменение знака у второй производной?
Мне казалось, что первая при этом должна быть равна нулю, если существует. Странно подумал. :? Действительно же, первая может быть любой величины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение26.10.2011, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #496235 писал(а):
Вы меня продолжаете пугать, может быть стоит прочитать сначала, я же писал про асимптотики при $T\to\ 0$ , $T\to\infty$ ?

Ну и какая у $\arctg(x)$ асимптотика при $x\to 0?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение26.10.2011, 23:51 


27/02/09
2803
Мы имеем дело не с арктангенсом, а с функцией $n_0(T)=\frac {1} {exp(-\frac {\mu(T)} {T})-1}$, где $\mu(T)$ - химпотенциал. При малых $T$ эта функция выходя из т. $n_0(0)=N$, будет спадать быстрее, чем линейная с ростом $T$, а при больших $T$ будет стремиться к пределу $N/3$ , что неизбежно дает точку перегиба при некотором конечном $T$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение27.10.2011, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот теперь вы выразились внятнее. Я этого и добивался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение27.10.2011, 19:39 


27/02/09
2803
В принципе честно получить интересующую зависимость $n_0(T)$ несложно:

$n_0+\frac  {1} {e^\frac {\epsilon_1-\mu} {T} -1}+ \frac  {1} {e^\frac {\epsilon_2-\mu} {T} -1}=N $

$n_0=\frac  {1} {e^\frac {-\mu} {T} -1}$


Надо выразить из этой системы $\mu$ через $n_0$, и решить что-то вроде квадратного уравнения. Немного погодя приведу график $n_0(T)$ при различных $ \epsilon_1$ и $ \epsilon_2$. Надо в тегах потренироваться :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение12.11.2012, 19:08 


27/02/09
2803
Добавление по поводу зависимости $ n_0(T)$.
Оказывается, для того, чтобы "потрогать руками" Бозе-конденсацию, достаточно не трехуровневой системы(в которой невозможно перейти к термодинамическому пределу), а в некотором роде... двухуровневой. Для этого рассмотрим систему, аналогичную той, что приведена в праграфе 44 замечательного учебника:
Румер Ю.Б., Рыбкин М.Ш.
"Термодинамика, статистическая физика и кинетика: Учебное
пособие" 2-е изд., испр. и доп. — Новосибирск: Изд-во Новосиб.
ун-та, 2000. — 608 с.
Изображение

Только вместо невзаимодействующих "больцманонов" рассмотрим бозоны. Пусть кратность вырождения основного уровня $g_0=1$, а кратность вырождения возбужденного уровня $g_1$ достаточно большая, в пределе бесконечно большая, наряду с общим числом частиц $N$, но так, чтобы плотность(отношение числа частиц $N$ к общему кол-ву состояний $G=g_1+1$) ,было постоянным и выполнялось условие термодинамического предела.
Тогда для $n_0=N_0/N$ - относительной доли частиц на основном уровне будем иметь выражение,аналогичное (44.2), но в отличие от(44.2) содержащее иррациональность (квадратный корень) и получающееся несложным образом из квадратного уравнения. Само выражение здесь не приводится, а строится график для больших $N$ и $G$. Для сравнения тут же построен график для "больцманонов". Интересно то, что при увеличении $N$ и $G$, так, что $N/G=\operatorname{const}$ (термодинамический предел!) больцмановская кривая при малых $T$ все более приближается и практически совпадает с осью y, а для бозонов наклон не меняется и образуется все более четко локализованное "место пересечения" с осью x- точкой Бозе- конденсации... Имхо неплохая задачка для ДЗ по "статам" для студентов соответствующего семестра.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение12.11.2012, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хорошо бы эту точку пересечения ещё в лупу рассмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение12.11.2012, 20:56 


27/02/09
2803
Возможно, надо было на одном рисунке построить графики для разных $N$ и $G$ (так, что $N/G$ =const). Тогда было бы более наглядно видно, как гладкая кривая все больше приближается к "тупому углу" с вершиной в точке конденсации. Само значение $T$ в точке, кстати, легко вычисляется(аппроксимируется)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про бозоны
Сообщение13.11.2012, 11:38 


27/02/09
2803
Munin в сообщении #643728 писал(а):
ещё в лупу рассмотреть.

Очень возможно, что при изменении масштаба кривая вблизи точки будет подобна сама себе(масштабно инвариантна), но ведь это обычно для фп. Хотя сам не проверял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group