2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория множеств
Сообщение22.06.2011, 11:26 


06/01/11
63
Доказать что нельзя определить разность через объединение и пересечение.
Докво:
$\setminus$-несимметрическая ф-я
$\bigcap$- симметрическая ф-я
$\bigcup$-симметрическая ф-я
Так как суперпозиция симм. ф-й также симметрическая ф-я, то ч.т.д
Правильно?

Доказать, что нельзя определить $\bigcup$ через $\setminus$ и $\bigcap$.

Док-во:
для док-ва достаточно рассмотреть ситуацию, когда определение невозможно.

-- Ср июн 22, 2011 11:37:01 --

Пусть $B\supset A$. Тогда
множество $(A\bigcup B)$ содержит все элементы множества B, а
ни одно из множеств
$A\setminus B$ -пустое
$A\bigcap B$ - A
не содержит всех элементов B.
Ни одна их композиция, очевидно не может содержать всех элементов B(так как в ней учавствуют только пустое и A).
Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение22.06.2011, 18:20 
Аватара пользователя


03/12/08
351
Букачача
Да, оба доказательства пригодны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.06.2011, 15:26 


21/04/11
5
по-моему первое доказательство не совсем верно.
$f(A,B)=A$ несимметричная функция, но она выражается черз нужные операции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.06.2011, 18:55 
Аватара пользователя


03/12/08
351
Букачача
Di_mi в сообщении #461439 писал(а):
по-моему первое доказательство не совсем верно.
$f(A,B)=A$ несимметричная функция, но она выражается через нужные операции.

Но мы то рассматриваем бинарную операцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.06.2011, 21:11 


21/04/11
5
так как у f два аргумента, то это бинарная операция.
$A\setminus B$ можно выразить через объединение и симметрическую разность, а обе эти опереции симметричные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.06.2011, 22:48 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Тогда уж нужно настаивать на монотонности. В пересечении и объединении чем больше множества - тем больше результат, и это свойство как раз уже сохраняется при композиции. См. также "предполные классы булевых функций".

Кстати, да. Можно и про класс $T_0$ подумать. То есть подставим всюду пустое множество, и его сколько ни пересекай-объединяй, только пустое множество и получишь, а дополнение не таково.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group