2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение12.06.2011, 20:00 


19/05/10

3940
Россия
Kallikanzarid в сообщении #457210 писал(а):
...
Неужели у нас образовался коконус типа $\bullet \ \bullet$?! Что же это может означать? :lol:


(Оффтоп)

это две черных метки? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение12.06.2011, 20:00 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Kallikanzarid в сообщении #457210 писал(а):
А, так вы тролль 8-) Под суммой подпространств вы подразумеваете их линейную оболочку? Попробую вас удивить и скажу, что она очень сильно связана с прямой суммой (самой обычной, не внутренней). Давайте посмотрим: есть пространство $V$, его подпространства $U_1$ и $U_2$, соответствующие вложения $i_1: U_1 \to V$ и $i_2: U_2 \to V$. Что это?! Неужели у нас образовался коконус типа $\bullet \ \bullet$?! Что же это может означать? :lol:

Господи, вот дурачок-то. Начитался всякой ерунды. Да и молодой ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение12.06.2011, 20:02 


02/04/11
956

(Оффтоп)

mihailm в сообщении #457217 писал(а):
это две черных метки? :)

Почти ;)


nnosipov в сообщении #457218 писал(а):
Господи, вот дурачок-то. Начитался всякой ерунды. Да и молодой ещё.

Объясните, где я неправ, или засчитаем слив? :)

-- Пн июн 13, 2011 00:19:18 --

mihailm
Вообще правильней было сказать "коконус диаграммы типа $\bullet \ \bullet$", но уж не обессудьте :)"

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение13.06.2011, 18:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #457191 писал(а):
Знак $\oplus$ используется и для обозначения внутренней прямой суммы.

Всяко бывает. Но обычно прямую сумму подпространств обозначают всё-таки точечкой сверху. Именно чтоб отделить её от очень частного случая ортогональной суммы, которую кружочком и обозначают.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение13.06.2011, 18:14 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
ewert в сообщении #457592 писал(а):
Но обычно прямую сумму подпространств обозначают всё-таки точечкой сверху.

Ух ты! Так оно все-таки общепринятое? Наш лектор не был в этом уверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение13.06.2011, 18:23 


02/04/11
956
ewert в сообщении #457592 писал(а):
Всяко бывает. Но обычно прямую сумму подпространств обозначают всё-таки точечкой сверху. Именно чтоб отделить её от очень частного случая ортогональной суммы, которую кружочком и обозначают.

Первый раз слышу про такую ерунду. Чтобы определить прямую сумму, внутреннее произведение вообще не нужно.

-- Пн июн 13, 2011 22:25:45 --

Я вообще шокирован: как можно иметь 10000+ сообщений и при этом не знать общепринятых обозначений элементарной линейной алгебры? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение13.06.2011, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
ewert в сообщении #457592 писал(а):
Всяко бывает. Но обычно прямую сумму подпространств обозначают всё-таки точечкой сверху. Именно чтоб отделить её от очень частного случая ортогональной суммы, которую кружочком и обозначают.
Лично я первый раз такое обозначение вижу. А ортогональная прямая сумма еще обозначается $A\perp B$

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение13.06.2011, 18:27 


02/04/11
956
Xaositect в сообщении #457608 писал(а):
А ортогональная прямая сумма чаще обозначается $A\perp B$

Что это вообще такое, копроизведение в категории векторных пространств с внутренним произведением, что ли? УПД: вообще $\perp$ - это обозначение отношения ортогональности, я скорее поверю, что им обозначают именно отношение ортогональности подпространств векторного пространства с внутренним произведением.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение13.06.2011, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Kallikanzarid в сообщении #457607 писал(а):
Я вообще шокирован: как можно иметь 10000+ сообщений и при этом не знать общепринятых обозначений элементарной линейной алгебры?
Обозначения могут в разных школах различаться, это вопрос вкуса. Чего стоит только путаница $\subset - \subsetneq$ и $\subseteq - \subset$

-- Пн июн 13, 2011 18:29:39 --

Kallikanzarid в сообщении #457609 писал(а):
Что это вообще такое, копроизведение в категории векторных пространств с внутренним произведением, что ли?
Да. Либо в категории квадратичных пространств.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение13.06.2011, 18:31 


02/04/11
956
Xaositect в сообщении #457611 писал(а):
Обозначения могут в разных школах различаться, это вопрос вкуса. Чего стоит только путаница $\subset - \subsetneq$ и $\subseteq - \subset$

Я первый раз вижу, чтобы современные математики подразумевали под $\oplus$ что-то, кроме прямой суммы. Хотелось бы увидеть пример учебника, статьи или монографии, где приняты существенно отличные обозначения.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение13.06.2011, 18:33 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Xaositect в сообщении #457608 писал(а):
Лично я первый раз такое обозначение вижу.

Значит, вы учились не на мехмату РГУ, вот и вся разница :D Наш лектор действительно обозначал прямую сумму подпространств как $A \,\dot{+} B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение13.06.2011, 18:36 


02/04/11
956
Xaositect в сообщении #457611 писал(а):
Либо в категории квадратичных пространств.

Каких-каких? :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение13.06.2011, 18:38 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
ewert в сообщении #457592 писал(а):
Всяко бывает. Но обычно прямую сумму подпространств обозначают всё-таки точечкой сверху.

У Беклемишева, например, и так, и эдак. В общем, действительно по-разному. Глянул в "Линейную алгебру и геометрию" Кострикина и Манина, там только $\oplus$.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение13.06.2011, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Kallikanzarid в сообщении #457620 писал(а):
Каких-каких?
Пространство с заданной на нем произвольной билинейной формой.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная алгебра. линейные операторы, линейные пространства
Сообщение13.06.2011, 18:49 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Кряквин В.Д. в "Линейная алгебра. Пособие к решению задач" писал(а):
Прямая сумма подпространств является особым случаем суммы подпространств и обозначается $\mathbb V_1 \oplus \mathbb V_2$ или $\mathbb V_1 \dotplus \mathbb V_2$

Это, правда, не учебник теории, там упор на решение типовых задач по линалу, но тем не менее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group