2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение31.05.2011, 16:13 


31/05/11
11
Здравствуйте. Возникла сложность в поиске аналитического выражения глобального минимума суммы следующей функции от переменной х:
$f(x)=\sin(a1*x+g1)+\sin(a2*x+g2)+....+\sin(an*x+gn)$, где
g1, g2, gn, a1, a2...an - рациональные числа, и n - конечно;
причем
g1 $\not =$ g2 $\not =$ gn $\not =$ a1 $\not =$ a2 $\not =$ an, т.е. коэффициенты g1, g2, gn, a1, a2...an между собой не равны.
Под глобальным имеется в виду такой минимум функции $f(x)$, который представляет собой наименьшее значение функции $f(x)$.
Как упрощение, допускается находить минимум похожей функции:
$f(x)=\sin(a1*x)+\sin(a2*x)+....+\sin(an*x)$, при таких же ограничениях на коэффициенты.
При решении этой задачи пробовал находить положение минимума этой функции, т.е. некоторое число х=хмин., при котором функция f(хмин.) обращается в минимум, через нахождение общего периода этой функции, но я не смог решить задачу таким образом. Обзор литературы по подобной тематике также не привел к методам разрешения подобных ситуаций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение31.05.2011, 16:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну поскольку задача сводится (в рациональном случае) к какому-то алгебраическому уравнению высокой степени -- странно было бы надеяться на аналитический ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение31.05.2011, 16:32 


31/05/11
11
Другими словами, аналитического выражения для минимума данной функции нельзя найти? Каким образом возможно найти значение минимума данной функции, не используя графики, численные методы? Возможно ли нахождение хотя бы приблизительного значения минимума данной функции с помощью аналитического выражения? Или как получить хотя бы такой ответ, что минимум данной функции будет не меньше/не больше такого-то приближенного, пусть и грубого, значения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение01.06.2011, 11:21 
Заслуженный участник


03/01/09
1684
москва
Грубая оценка минимума сверху:пусть $m$-минимальное значение функции $F(x)$,очевидно $\int \limits _0^LF(x)dx\geq mL$,т.к. интеграл от $F(x)$ ограничен,то $m\leq \frac CL$,отсюда при $L\to \infty $ получим $m\leq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение01.06.2011, 12:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Если на коэффициенты нет никакого требования, кроме рациональности, то эта грубая оценка... точна. (Ну, возьму я $\sin x + \sin(x+{355\over113})$, можно ещё несколько таких же парочек - и подойду как угодно близко к нулю.)
Но есть ещё требование неравенства, которое - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение01.06.2011, 15:12 


31/05/11
11
Спасибо за ответы. mihiv, в случае, когда $F(x)$ принимает как +, так и отрицательные значения, то нужно брать интеграл от квадрата $F(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение01.06.2011, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Один человек сказал (впрочем, лучше не открывайте, не надо):

(CENSORED!)

"Гавно" пишется через "а", а "говно" - через "о".

Вот так и у Вас: если думаете про среднее значение функции, то интегрируйте функцию, а если (зачем-то) её квадрата - то интегрируйте квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение01.06.2011, 17:58 


31/05/11
11
ИСН в сообщении #452647 писал(а):
Один человек сказал (впрочем, лучше не открывайте, не надо):

(CENSORED!)

"Гавно" пишется через "а", а "говно" - через "о".

Вот так и у Вас: если думаете про среднее значение функции, то интегрируйте функцию, а если (зачем-то) её квадрата - то интегрируйте квадрат.

Cреднее значение на периоде этой функции равно нулю - проверено много-много раз. А вот хотелось бы средний квадрат...Чтобы аналог среднеквадратического отклонения получить, как в теории вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение01.06.2011, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Так а что же Вы нам голову морочите минимумами какими-то!? Среднее значение квадрата функции на периоде равно $n\over2$, это ясно, как божий пень.

-- Ср, 2011-06-01, 20:15 --

Или это был отдельный вопрос, напрямую не связанный с первым?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение02.06.2011, 05:35 


31/05/11
11
ИСН в сообщении #452696 писал(а):
Так а что же Вы нам голову морочите минимумами какими-то!? Среднее значение квадрата функции на периоде равно $n\over2$, это ясно, как божий пень.

-- Ср, 2011-06-01, 20:15 --

Или это был отдельный вопрос, напрямую не связанный с первым?

Минимумами я голову не морочил, но получается так, что минимум для такой функции найти крайне проблематично, ну а если не минимум, то хоть какую-то оценку получить. Каково же будет среднее значение квадрата следующей функции:
$f(x)=A1 $\cdot$  \sin(a1$\cdot$ x)+A2$\cdot$\sin(a2$\cdot$x)+....+An$\cdot$ \sin(an$\cdot$x)$ , где
A1, А2,...,Аn - рациональные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение02.06.2011, 07:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
${1\over2}(A_1^2+A_2^2+\dots+A_n^2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение02.06.2011, 11:26 


31/05/11
11
Спасибо. По расчетам, оценка "СКО" получается слишком грубой. А есть ли метод поиска такой величины, чтобы для указанной выше функции можно было сказать, что максимум будет меньше данной величины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение02.06.2011, 11:46 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
_Ahilles_,

зачем Вы пишете такие ужасы:
Код:
g1 $\not =$ g2 $\not =$ gn $\not =$ a1 $\not =$ a2 $\not =$

В последних сообщениях то же самое.
Формула ЦЕЛИКОМ помещается в (ОДНУ) пару долларов, не надо их мильён!
Индексы: a_1 B_1

Здесь рассказано, как набирать формулы (здесь подробнее).


Ваш ужастик:
$f(x)=A1 $\cdot$  \sin(a1$\cdot$ x)+A2$\cdot$\sin(a2$\cdot$x)+....+An$\cdot$ \sin(an$\cdot$x)$
Правильно:
$f(x)=A_1 \sin(a_1 x)+A_2\sin(a_2x)+\ldots+A_n \sin(a_nx)$
Код:
Ваш ужастик:
[math]$f(x)=A1 $\cdot$  \sin(a1$\cdot$ x)+A2$\cdot$\sin(a2$\cdot$x)+....+An$\cdot$ \sin(an$\cdot$x)$[/math]
Правильно:
$ f(x)=A_1 \sin(a_1 x)+A_2\sin(a_2x)+\ldots+A_n \sin(a_nx) $

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение02.06.2011, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
А это сложный вопрос, как я погляжу.
С нескольких сторон мы уже приблизились, вот Вам ещё одна, тоже простая: максимум меньше n (это если перед синусами единицы; если какие-то числа, то $|A_1|+|A_2|+\dots+|A_n|$), и если бы не требование рациональности - эта оценка тоже была бы точна, т.е. её нельзя было бы понизить. А так хрен знает.
Вы чего в точности хотите? (Понятно, что аналитического выражения; но вот его нет, тогда как?) Если та оценка "слишком грубая", то откуда начинается Ваше "слишком"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение02.06.2011, 14:57 


31/05/11
11
ИСН в сообщении #452928 писал(а):
Вы чего в точности хотите? (Понятно, что аналитического выражения; но вот его нет, тогда как?) Если та оценка "слишком грубая", то откуда начинается Ваше "слишком"?

Вот грубая оценка максимума для суммы функций косинусов с произвольными значениями коэффициентов получается вполне сносной, т.к. при $x = 0$ все функции косинусов обращаются в максимальное значение. А вот для той же суммы косинусов найти минимум - гораздо проблематичней и он, не равен $A_1+A_2+\dots+A_n$, взятого с обратным знаком. Для примера брал $f(x)= \cos(2 x)+9\cos(4 x)+\ldots+8 \sin(3 x)$. Максимум этой функции равен 18, а минимум около -15,5 (из графика). В поиске этого минимума и кроется сложность....
Удовлетворительная точность минимума функции - около 10-15%. Всё что больше - уже с боольшой натяжкой можно применить на практике (до 25-30%).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group