2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение02.06.2011, 16:36 
Заслуженный участник


03/01/09
1684
москва
Функция $F(x)=\sin a_1x+\dots +\sin a_nx$ нечетная,поэтому для нее $max=|min|=M$.Если $a_k=4k+1$,то при $x=\frac {\pi }2,M=n$,таким образом для рациональных $a_k$ выполняется оценка $\sqrt {\frac n2}\leq M\leq n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение03.06.2011, 00:10 


26/12/08
1813
Лейден
Если разговор про практику - не быстрее ли будет считать тогда минимум спуском? Период же можно составить на котором искать минимум основываясь на $a_i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение03.06.2011, 05:19 


31/05/11
11
mihiv, хорошая идея найти оценку максимума для определенных коэффициентов. Спасибо.

-- Пт июн 03, 2011 06:22:46 --

Gortaur, насколько мне известно, метод спуска - это численный метод и позволяет вычислять минимум с использованием мощных вычислительных средств (ПК). Но исходным было желание найти аналитическое выражение минимума функции, чтобы, подставив туда нужные значения коэффициентов, найти значение минимума. Период этой функции я определил, но знание периода мне не помогает в поиске значения минимума...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение03.06.2011, 09:58 


26/12/08
1813
Лейден
Хорошо, тогда удачи. минимум полинома шестой степени и то аналитически не найдешь

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение03.06.2011, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Да тут и численно-то не очень. Эта функция, она же by design имеет множество локальных минимумов. Разделённых - вот же подлость! - максимумами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение03.06.2011, 11:06 


26/12/08
1813
Лейден
Согласен, сложно - но все же даже лучше, чем с многочленом (там даже не знаешь, сколько экстремумов - 3 или 5). Определили период, максимальное число экстремумов на нем известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение03.06.2011, 11:21 


31/05/11
11
Отсюда, я могу сделать вывод, что такими частностями, как данная задача, математики не занимаются. Иначе бы был известен подход к решению таких задач или же разработан целый мат. аппарат; но видимо, сама задача не стоит того...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение03.06.2011, 11:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_Ahilles_ в сообщении #453436 писал(а):
такими частностями, как данная задача, математики не занимаются. Иначе бы был известен подход к решению таких задач или же разработан целый мат. аппарат;

Понимаете, разные математики -- занимаются разными проблемами. Есть целые институты, которые десятилетиями решают уравнение $\cos x=ax$ при разных значениях $a$. Есть другие, которые изучают возможности вычисления самого косинуса. Ну а есть профаны, которые занимаются просто численными методами, в т.ч. оптимизацией, и даже одномерной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение03.06.2011, 11:54 


26/12/08
1813
Лейден
ewert

(Оффтоп)

почему профаны-то? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение03.06.2011, 16:58 
Заслуженный участник


03/01/09
1684
москва
Еще оценка снизу.Пусть $M$ -модуль максимального уклонения функции $F(x)$ от $0$$I_{2k}=\frac1T\int \limits _0^TF^{2k}(x)dx$.Очевидно $M\geq \sqrt [2k]{I_{2k}}$,причем,видимо,несложно доказать,что предел правой части этого неравенства при $k\to \infty $ равен $M$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение03.06.2011, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Можно, да. Но этот интеграл сам по себе не так-то легко подсчитать (при больших k). А самое неприятное, что если разрешён произвольный сдвиг по фазе, то максимальные отклонения от нуля вверх и вниз могут быть разными, и даже очень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение03.06.2011, 21:01 
Заслуженный участник


03/01/09
1684
москва
Пусть мы нашли модуль наибольшего отклонения(для определенности вверх)равный $M$,тогда мы можем тоже рассмотрение(т.е.найти $I_{2k}$) проделать для функции $F_1(x)=M-F(x)$,модуль наибольшего уклонения для этой функции равен $M+M_1$,где M_1$ модуль наибольшего уклонения вниз для функции $F(x)$отсюда определим $M_1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение03.06.2011, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ну да, да. (Предварительно выяснив-таки, в какую же это сторону, потому что априори этого не понять.) Но главная проблема тут всё же с самим интегралом: вычислять его для разных k чем дальше, тем труднее, а предел сходится медленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение04.06.2011, 09:00 


31/05/11
11
ewert,

(Оффтоп)

что ж, было бы хорошо найти группу математиков и нежадных спонсоров, которые бы позволили решить эту частную задачу.:)

mihiv, спасибо за способ нахождения нижней границы. Я пытался найти подобным способом оценку минимума, но погрешность оценки оказалась высокой. Но за неимением лучшего, довольствуюсь пока этим.:)
Я, ребят, смотрел книжки Гантмахера (Осцилляционные матрицы..., Лекции по аналитической механике), но ничего там не нашёл (кроме того, мне как инженеру, слишком тяжелы такие книги для понимания - уровень знаний математики не позволяет прозрачно уловить смысл математических выражений) ; смотрел книгу Рыжик, Градштейн (Таблицы интегралов сумм ...), чтобы попытаться свести ряд к более простому, но увы - там чрезвычайно частные случаи рассматриваются. Радует то, что математики уже делали работу в схожем направлении.

(Оффтоп)

Мне, почему-то, всегда казалось, что математики любят получать общие результаты, чтобы из них получить частные, а в случае рядов у Рыжика и Градштейна - совсем не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти значение минимума суммы функций синусов вида sin(a*x)
Сообщение05.06.2011, 16:28 


31/05/11
11
ewert, на данном этапе мне требуется решить уравнение вида $\cos x=ax$ при разных значениях $a$. Ты упоминал, что такое уравнение уже умеют решать. Как решать это уравнение? Есть какие-нибудь книги?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group