2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 11:06 


20/12/09
1527
Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
Пока никакой аргументации я на этом форуме не увидел. Кроме "наукоёмких аргументов" myhand'а.

Еще было фото с дорожкой, проложенной луномобилем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 11:08 


01/03/11
495
грибы: 12
Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
Пока никакой аргументации я на этом форуме не увидел.
Имелась ввиду Ваша аргументация. Я ее видел.

В знак любви к американцам и не желая обижать Вас своим неаргументным поведением постараюсь выдвинуть альтернативное объяснение "разделения на фракции".

Дело было на Луне. "Лопата" была не одна, "лопат" было много - целый "рисунок протектора", значит песок летел не одним куском а порциями, которые могли бы сталкиваться друг с другом. Следовательно у песчинок была возможность обмениваться импульсами. Можно думать, что крупные песчинки свою скорость меняли меньше чем мелкие и улетели из кадра более менее равномерно и прямолинейно, тогда как мелочь, сбитая с толку крупными песчинками продолжала метаться или спокойно падать (потеряв свой первоначальный импульс) перед камерой.
Если хотите, то можно порассуждать, была ли это собственно "лопата". Вы наверное подтвердите, что песок одной и той же лопатой можно кидать как кучно, так и в рассыпную, все зависит от угла между направлением броска и плоскостью лопаты, поэтому не приходится говорить, что песок из под колес весь изначально имеет одну и ту же скорость.
Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
1. Настоящая наука - это именно упорство и готовность идти до конца.
Прошу извинить, Вы кто по образованию? Дело в том, что в Вашем утверждении можно заменить слово "наука" на любой другой род занятий и получится тоже красиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 12:07 


13/08/09
59
Mariotte в сообщении #447071 писал(а):
Цитата:
Во время тех полетов разве не было возможности следить за ними? Я не в курсе. Но даже первый спутник made in USSR пикал в радио эфире, наводя ужас на развитые страны.

Ух ты, тогда процитирую:
Основным инструментом потенциальной угрозы разоблачения Лунной Аферы США рассматривались советские корабли радиолокационной разведки, которые находились в водах Атлантического океана в непосредственной близости от мыса Кеннеди (так в то время именовался мыс Канаверал), где находились стартовые площадки "Аполлонов". Эти корабли маскировались под рыболовецкие сейнеры. Они и рыбу ловить могли, но главной задачей было слежение за североамериканским континентом, кораблями военно-морских сил США и реальными траекториями полётов ракет...

По данным ЦРУней, весной 1969 года два советских разведывательных судна постоянно находились в пределах “досягаемости” до мыса Кеннеди. В дни полета "Аполлона-10" (18 мая 1969 года) их число возросло до четырех. Потом два корабля покинули этот район. А за несколько дней до старта "Аполлона-11" уже семь советских рыболовных сейнеров "кружили" вокруг космодрома....
Не допустить реальное наблюдение за действительными траекториями полётов экспедиций программы «Аполлон» и было основной задачей широкомасштабной операции – "Crossroad" ("Перекресток"). В операцию были вовлечены до 15 надводных кораблей 2-го флота и несколько подводных лодок. В начале марта в "зоне ответственности" находились пять субмарин, а к июлю их число увеличилось до семи. Командиры лодок получили приказ о постоянной готовности и немедленном использовании оружия по получении приказа.

16 июля 1969 года в 13 часов 5 минут по Гринвичу на корабли 2-го флота США, задействованных в операции, из Вашингтона был передан приказ о приведении в готовность всех боевых систем.

В 13 часов 10 минут по Гринвичу к советским судам приблизились разведывательные самолеты типа "Орион", оснащенные комплексом радиоэлектронного противодействия. Корабли начали маневрирование, чтобы сократить дистанцию до наших кораблей до минимально возможной.
В 13 часов 20 минут по Гринвичу береговые станции, оборудование на самолетах и кораблях, призванное создать помехи в работе советского оборудования, было включено на полную мощность во всех выявленных ранее диапазонах работы советских систем.

В 13 часов 32 минуты по Гринвичу ракета-носитель "Сатурн-5" с кораблем "Аполлон-11" медленно оторвалась от стартового стола и устремилась в высь.

В 13 часов 45 минут по Гринвичу было зафиксировано отключение большинства систем на советских судах. Уровень их активности снизился до обычной.

В 13 часов 47 по Гринвичу минут американцы прекратили глушить советские корабли.

В 13 часов 50 минут по Гринвичу на корабли 2-го флота поступил приказ зачехлить орудия. В то же время "зону ответственности" покинули самолеты "Орион".

Сенатский комитет по разведки в 1970 году озадачился вопросом, куда ушли деньги американских налогоплательщиков истраченные на операцию – "Crossroad" ("Перекресток"). На поиски советских судов, которые якобы "могли бы уничтожить" ракету-носитель "Сатурн-5" с кораблем "Аполлон-11", было затрачено более 230 миллионов долларов. Это в ценах тех лет.

Все время вспоминаю космонавта Леонова, который много раз по телевидению говорил, как собственными глазами наблюдал в ЦУПе приземление Apollo на Луну, и ниразу нигде не утверждал, что видел старт с Луны и прибытие на Землю.

Видимо, есть у человека совесть и не хочет откровенно врать.

Все, что он мог видеть (впрочем, как и все другие), это светящуюся точку на экране, движущуюся по какой-то траектории.

Радиметрия отслеживала лишь сигналы, которые могли испускать какие-либо легкие аппараты типа «Рейнджер», «Лунар Орбитер» или «Сервейер», коих американцы к тому времени успели забросить на Луну не менее дюжины, кои остались там покоиться на веки вечные, то есть, НАВСЕГДА!

Поэтому, ни Леонов, никто другой и не могли в то время наблюдать старт к/либо летательного аппарата с поверхности Луны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 12:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Mariotte в сообщении #447071 писал(а):
Какая захватывающая дух теория - с электростатикой.
Это не "теория", а факт - для мелкой пыли ее на Луне обязательно надо учитывать, т.к. она наэлектризована.
Mariotte в сообщении #447071 писал(а):
myhand, Вы не один такой. На других форумах таких умных, как Вы - тоже пруд пруди.
Ну я не сомневаюсь что хоть кто-то школьную физику осилил - и понимает что "сопротивление воздуха" к сепарации вообще имеет третьестепенное отношение.
Nemorozov в сообщении #447108 писал(а):
мелкие фракции вылетают из под середины колеса (где его диаметр максимальный), а все (так же без исключения) крупные, вылетают из под края колеса (где диаметр поменьше), а потому и начальная (заданная колесем) скорость вылета у них разная, и, как следствие, разная скорость оседания на грунт.
Еще один фактор, кстати. А еще есть столкновения частиц...
Ales в сообщении #447083 писал(а):
Человек ставит нормальные вопросы.
Человек понятия не имеет о школьной физике. Отсюда и все "вопросы".

(Оффтоп)

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
Некий Нильс Бор как-то написал - допустим, существует такое стационарное состояние атома, при котором движущийся электрон не создает электромагнитного поля.
Науке не известен подобный Нильс Бор. А тот, что создал старую квантовую теорию - подобной глупости не писал.
Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
Они ринулись в ту область, где можно нести любую ахинею - всё равно никто не проверит.
Благодаря тому, что они "несли ахинею" - Вы имеете возможность нести очередную чушь на форуме, пользуясь благами цивилизации в виде ПК.
Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
4. Насчёт планов. Планы посещения и освоения Луны, как интересно узнать, остались лишь только у китайцев.
Вранье. "Как у китайцев" планы есть почти у кого угодно, включая Японию и Россию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 14:10 


13/08/09
59
myhand в сообщении #447166 писал(а):
Nemorozov в сообщении #447108 писал(а):
ВСЕ!!! мелкие фракции вылетают только! из под середины колеса (где его диаметр максимальный), а все (так же без исключения) крупные, вылетают из под края колеса (где диаметр поменьше), а потому и начальная (заданная колесем) скорость вылета у них разная, и, как следствие, разная скорость оседания на грунт.
Еще один фактор, кстати.

Да, тяжелый случай...

-- Ср май 18, 2011 15:19:07 --

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
4. Насчёт планов. Планы посещения и освоения Луны, как интересно узнать, остались лишь только у китайцев. Барак в феврале 2010 года прикрыл финансирование программы "Созвездие", а ведь уже National Geographic выпустило пару фильмов, в которых американцы построили пару горнообогатительных фабрик на Луне, Микки-Маус-парк и, разумеется, отели и бутики со скафандрами от Версаче.

Тоже давно склоняюсь к мысли, что первым на поверхность Луны ступит китаец и поведением своим в условиях лунного притяжения сильно разочарует миллионы сторонников программы Apollo, насмотревшихся на павильонные съемки в условиях Земного притяжения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
На этом форуме мне хотелось бы поговорить на темы физики более серьёзно

Ни один человек, могущий поговорить на темы физики более серьёзно, не будет разговаривать с вами на уровне "на Байконуре от хохота сдохли все суслики". myhand, видимо, просто по телевизору посмотреть нечего.

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
3. Живые американцы не летали на Луну. От Земли они отрываться научились и даже до геостационарной орбиты. И исследовательские космические корабли посылали и к Луне, и к Марсу и к Венере, и по "Большому планетному круизу"

Если они всего этого достигли (кстати, к Венере они не летали), то почему они не летали на Луну?

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
Насчет "Допустим". Некий Нильс Бор как-то написал - допустим, существует такое стационарное состояние атома, при котором движущийся электрон не создает электромагнитного поля.

Вообще-то такого он не написал и написать не мог. Он написал совсем другое: что движущийся электрон не излучает. И последующие исследования выяснили, почему именно он не излучает (Гейзенберг, Шрёдингер, Борн, Йордан, Паули, Дирак, Фейнман, Швингер, Томонага, Дайсон).

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
Но фихико-теоретикам наплевать на опыты и на практику. Они ринулись в ту область, где можно нести любую ахинею - всё равно никто не проверит.

Если вы не в курсе, квантовые законы проверяются каждую секунду в миллионах лазеров по всему миру. Если бы квантовая физика была ахинеей, лазеры бы просто не работали (и многое другое, электроника, например).

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 15:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Nemorozov в сообщении #447198 писал(а):
Да, тяжелый случай...
Что? Ваше "описание" сего явления (которое разбирать я и не думал), или реальный факт того, что сечение колеса - весьма не квадратное. Что действительно сказывается на условиях выброса частиц из под колес.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #447210 писал(а):
myhand, видимо, просто по телевизору посмотреть нечего.
Я телевизор давно уж не смотрю - там клоуны совсем скушные...

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 16:19 


20/12/09
169
Mariotte, посмотрите на карту луны, там видны даже следы вездеходов http://www.google.com/moon/ правда, следов космонавтов не видно (слишком маленькие). Скорей всего следы остались до сих пор и когда-нибудь их можно будет увидеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 16:28 


13/08/09
59
Munin в сообщении #447210 писал(а):
Если они всего этого достигли (кстати, к Венере они не летали), то почему они не летали на Луну?

Не забывайте, что все это происходило на заре космонавтики.
Шесть раз подряд, без единой аварии, прилуниться и взлететь?

В конце 90-х НАСА показало фильм и программе "Марс", активное освоение которой началась в 70-х.
В своем фильме они сами честно признались, что самой трудной задачей являлось создать модуль способный совершить посадку (без использования парашютов), а затем взлететь. При этом они продемонстрировали несколько модулей, которые не могли выполнить эту задачу и, либо разбивались, либо не могли затем влететь, и т. д.

Испытания проводились с поправкой на земные условия, разумеется. Тем не менее за 20!!! лет испытаний, впервые им удалось это сделать только в 1994 году.
И все это после громадного опыта шести благополучных (без сучка и задоринки) пилотируемых полетов на Луну еще на заре космонавтики?

Munin, вы за свою жизнь своими собственными руками создали какое-либо техническое изделие, или только языком молоть научились, начитавшись ЛЛ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nemorozov в сообщении #447241 писал(а):
Шесть раз подряд, без единой аварии, прилуниться и взлететь?

Что значит "без единой аварии"? Аварий там как раз было выше крыши. Не несите бреда.

Nemorozov в сообщении #447241 писал(а):
Испытания проводились с поправкой на земные условия, разумеется. Тем не менее за 20!!! лет испытаний, впервые им удалось это сделать только в 1994 году.И все это после громадного опыта шести благополучных (без сучка и задоринки) пилотируемых полетов на Луну еще на заре космонавтики?

А вам не кажется, что Марс отличается от Луны гораздо большей гравитацией и наличием атмосферы? Я не удивлюсь, если аппарат, способный взлетать с Венеры, за весь 21 век не построят.

Nemorozov в сообщении #447241 писал(а):
Munin, вы за свою жизнь своими собственными руками создали какое-либо техническое изделие, или только языком молоть научились, начитавшись ЛЛ?

Видите ли, я живу в мире, в котором люди технические изделия по факту делают. Да, это часто трудно (и я уважаю преодоление этих трудностей), но трудно - не значит невозможно. А вот ваша позиция выглядит как то, что вы с созданием первого же технического изделия не справились, заплакали, и отправились на форумы языком молоть о том, как всё на свете невозможно. В частности, показательно, как вы не видите разницы между посадочно-взлётными модулями для Марса и для Луны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 16:47 


13/08/09
59
Munin в сообщении #447246 писал(а):
Видите ли, я живу в мире, в котором люди технические изделия по факту делают. Да, это часто трудно (и я уважаю преодоление этих трудностей), но трудно - не значит невозможно. А вот ваша позиция выглядит как то, что вы с созданием первого же технического изделия не справились, заплакали, и отправились на форумы языком молоть о том, как всё на свете невозможно. В частности, показательно, как вы не видите разницы между посадочно-взлётными модулями для Марса и для Луны.

Я вижу, (как кто-то точно заметил на каком то форуме несколько лет назад), что младенец, едва научившись ходить, шесть раз покорил Эверест, и теперь, позврослев и окрепнув не может этого сделать ни разу и просит еще лет эдак 15 (с соответствуюшими нынешними амбициями НАСА относительно покорения Луны), чтобы подготовить экипировку и техническое оснащение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Nemorozov в сообщении #447248 писал(а):
Я вижу...
Ничего Вы не видите. Если пытаетесь сравнивать программу высадки человека на Марс с программой высадки человека на Луну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 17:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Nemorozov в сообщении #447241 писал(а):
Шесть раз подряд, без единой аварии, прилуниться и взлететь?
Неуд за знание истории. Осилите самостоятельно составить список аварий миссий Апполонов хоть по википедии?
Nemorozov в сообщении #447241 писал(а):
Испытания проводились с поправкой на земные условия, разумеется. Тем не менее за 20!!! лет испытаний, впервые им удалось это сделать только в 1994 году.
И все это после громадного опыта шести благополучных (без сучка и задоринки) пилотируемых полетов на Луну еще на заре космонавтики?
Это уже двойка по природоведению. Сравнивать Луну и Марс - попросту глупо.

Вторая космическая скорость для Луны - порядка 2.4 км/с. Это, мягко говоря - тьфу для реактивного двигателя. На Марсе - более чем в два раза больше. А еще там атмосфера и Марс далеко не "рядом" с Землей.
Nemorozov в сообщении #447248 писал(а):
Я вижу, (как кто-то точно заметил на каком то форуме несколько лет назад), что младенец, едва научившись ходить, шесть раз покорил Эверест, и теперь, позврослев и окрепнув не может этого сделать ни разу и просит еще лет эдак 15 (с соответствуюшими нынешними амбициями НАСА относительно покорения Луны), чтобы подготовить экипировку и техническое оснащение.
А я вижу, что Вы попросту не понимаете разницы между высадкой на Луну и колонизацией Луны. А это совершенно разного уровня проблемы.

PS: Для справки. От Explorer 1 (1958) до Apollo 11 (1969) - прошло более 10 лет. Срок, по меркам целой страны (тем более, на экономику которой работает полмира) - огромный. И не надо думать, что Вернер фон Браун до 1957 цветочки выращивал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 18:11 
Заблокирован


11/04/11

38
DRG в сообщении #447234 писал(а):
Mariotte, посмотрите на карту луны, там видны даже следы вездеходов http://www.google.com/moon/ правда, следов космонавтов не видно (слишком маленькие). Скорей всего следы остались до сих пор и когда-нибудь их можно будет увидеть.

Мне бы хотелось увидеть на Луне САМИ роверы в кол-ве двух штук и разбросанные по реголиту фотокамеры Hasselblad

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 18:14 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Mariotte в сообщении #447283 писал(а):
DRG в сообщении #447234 писал(а):
Mariotte, посмотрите на карту луны, там видны даже следы вездеходов http://www.google.com/moon/ правда, следов космонавтов не видно (слишком маленькие). Скорей всего следы остались до сих пор и когда-нибудь их можно будет увидеть.

Мне бы хотелось увидеть на Луне САМИ роверы в кол-ве двух штук и разбросанные по реголиту фотокамеры Hasselblad
Лично?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group