2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 16:02 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Сколько существует натуральных чисел, сумма цифр которых не меняется при умножении на любое натуральное число от 1 до 2011?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа

(А можно я просто угадаю?)

$\infty$ ? ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 16:58 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
worm2 в сообщении #437757 писал(а):

(А можно я просто угадаю?)

$\infty$ ? ;-)

Очевидно, что если существует одно такое число, то их должно быть бесконечно много. Скажем, мы нашли число $n$, удовлетворяющее условию. Тогда и $10n, 100n, \dots 10^kn$ также удовлетворяют условию при всех натуральных $k$.

Итак, задача свелась к нахождению одного такого числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
Xenia1996
Xenia1996 в сообщении #437742 писал(а):
при умножении на любое натуральное число от 1 до 2011

Любое в смысле каждое или любое в смысле все равно какое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 17:12 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Tlalok в сообщении #437761 писал(а):
Xenia1996
Xenia1996 в сообщении #437742 писал(а):
при умножении на любое натуральное число от 1 до 2011

Любое в смысле каждое или любое в смысле все равно какое?

А в чём разница?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа

(А можно я ещё раз погадаю? :-))

9999?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
Xenia1996

Разница в том, что если любое в смысле все равно какое, то мне очень нравится число 1. Так как любое число при умножении на 1 не меняется. И следовательно сумма цифр не изменится.
Мне кажется именно это имел ввиду worm2 когда писал о бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Tlalok писал(а):
Мне кажется именно это имел ввиду worm2 когда писал о бесконечности.
Не-а, я тогда просто угадал ответ, зная, как Xenia1996 умеет готовить (и самое главное — подавать) изначально простые задачи :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 17:37 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Tlalok в сообщении #437771 писал(а):
Xenia1996

Разница в том, что если любое в смысле все равно какое, то мне очень нравится число 1. Так как любое число при умножении на 1 не меняется. И следовательно сумма цифр не изменится.
Мне кажется именно это имел ввиду worm2 когда писал о бесконечности.

А Вы уверены, что поняли условие задачи?

-- Пт апр 22, 2011 17:39:44 --

worm2 в сообщении #437767 писал(а):

(А можно я ещё раз погадаю? :-))

9999?

А доказуемо ли, что $S(9999n)=36$ при любом натуральном $n<10001$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
Нет, я в этом абсолютно не уверен.
Объясните, что Вы имели ввиду?
Я просто придираюсь к формулировке задачи.
Возможно я не прав, но формулировка не должна допускать альтернативного толкования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 17:44 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Tlalok в сообщении #437778 писал(а):
Нет, я в этом абсолютно не уверен.
Объясните, что Вы имели ввиду?

Сколько суцествует натуральных чисел $n$ таких, что $S(n)=S(kn)$ при целом $1\le k\le 2011$?

Так понятнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
Ну вот я и написал.
Я хочу чтобы $k=1$.
Тогда $S(n)=S(kn)$ для любого натурального $n$.
А вот если речь идет о все натуральных $k \in \left[ {1;2011} \right]$. Тогда я ничего не могу сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Xenia1996 в сообщении #437776 писал(а):
А доказуемо ли, что $S(9999n)=36$ при любом натуральном $n<10001$?
Конечно. После того, как догадаешься до ответа, проверить уже элементарно. Нужно представить $9999n$ как $10000n-n$ и выполнить вычитание столбиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 18:05 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Xenia1996 в сообщении #437776 писал(а):
А доказуемо ли, что $S(9999n)=36$ при любом натуральном $n<10001$?

По-моему да.
Если $n$ делится на $10$, то $S(9999n)=S(999.9n)$, иначе
$S(9999n)=S(10000n-n)=S(10000(n-1))+S(10000-n)=S(n)+s(10000-n)-1=S(9999)=36$

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда сумма цифр не меняется
Сообщение22.04.2011, 18:30 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
MrDindows в сообщении #437791 писал(а):
Xenia1996 в сообщении #437776 писал(а):
А доказуемо ли, что $S(9999n)=36$ при любом натуральном $n<10001$?

По-моему да.
Если $n$ делится на $10$, то $S(9999n)=S(999.9n)$, иначе
$S(9999n)=S(10000n-n)=S(10000(n-1))-1+S(10000-n)=S(10000n)+s(10000-n)-1=9999$

Вы хотели сказать "36", а не "9999"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group