Основные ошибки советского социализма.

[cupuyc]

Alexu007 в сообщении #469666 писал(а):

Ого, "социализм" и "коммунизм" оказывается научные термины!

Да, Вы не знали? Хотя, судя по вашим сообщениям - вполне очевидно, что не знали. Изучите политологию.

Alexu007 в сообщении #469666 писал(а):

Ну и как наука объясняет беспардонное социалистическое враньё, например о перевыполнении пятилетних планов

Сейчас в России каждые три года тоже утверждается план экономического развития, как, впрочем, и в любой стране мира. Где-то чаще, где-то реже. Что-то удаётся предсказать, что-то нет, но планирование необходимо. Недавно слышал, что за всю историю США ни один авианосец не был построен в соответствии с первоначальным планом, ни один авианосец не влез в планируемый бюджет, в планируемые сроки. 70% создаваемого в мире ПО не влазит в бюджет/сроки. Судя по вашему мнению, об этом, конечно же, говорят во всех организациях, всем сотрудникам: мол, мы такие неудачники, бОльшую часть того, что создаёт наша фирма нам приходится переделывать, уж простите, такие бездари у нас работают... Не поверите, мне каждый день на корпоративную электронную почту такие жалобы от начальства приходят

[Zealint]

srm в сообщении #469646 писал(а):

Zealint, Вы уже прочитали конкретно-всеобщую теорию развития и выяснили причину существования человека на Земле? Когда прочтёте - тогда и цели социализма будут Вам ясны.

Таких теорий слишком много, чтобы все подряд читать. Если вы понимаете сами то, о чем пишите, то в состоянии одним абзацем обозначить эти цели. Я же пока не предлагаю читать какую-то другую теорию, чтобы убедить вас в бесполезности конкретно-всеобщей теории развития.

Кроме того, сомневаюсь, что там будут ответы на вопросы о том, какие именно цели преследовали строители социализма. Написать они могли всё что угодно. И порой настолько непонятно, что один человек другому это своими словами не перескажет, а будет отсылать к первоисточнику.

Неужели там и правда чётко и внятно сказано: "цели социализма: 1)... 2)... 3)..." ?

[srm]

Zealint в сообщении #469762 писал(а):

Таких теорий слишком много, чтобы все подряд читать.

Такая теория одна. Теория коммунизма не просто так возникла от чьей-то больной фантазии. Она логически вытекает из теории диалектического материализма в ходе изучения социальной формы материи. Изучением развития конкретных форм материи занимается конкретно всеобщая теория развития.
Чтобы разобраться с целями коммунистического общества нужно знать цели и причины появления/существования человека. Когда биологическая форма материи заходит в тупик в силу ограниченности среды обитания живых организмов, возникает необходимость к дальнейшему развитию, преодолению этого ограничения. Появляется разумная жизнь, которая направлена на преобразование среды обитания. В самом общем смысле цель существования человека - преобразование среды обитания: освоение Земли, покорение космоса, колонизация других планет. В самом общем смысле можно сформулировать и цели коммунистического общества: целенаправленная общественная деятельность, направленная на преобразование среды обитания. Понятно, что для покорения космоса не достаточно деятельности одного человека. Требуется труд миллионов людей. Капитализм разобщает, заявляетя о преоритете личных материальных ценностей, не признаёт общественной собственности (неолиберализм). В то время как коммунизм заявляет о необходимости общественной деятельности по достижению общих целей.

[Zealint]

srm в сообщении #469875 писал(а):

Такая теория одна. Теория коммунизма не просто так возникла от чьей-то больной фантазии. Она логически вытекает из теории диалектического материализма в ходе изучения социальной формы материи. Изучением развития конкретных форм материи занимается конкретно всеобщая теория развития.

А у вас есть какие-то убеждения в том, что теория диалектического материализма имеет отношение к реальности? Там практически нет ни одной точно определённой категории, чтобы вообще строить на этом какую-то науку. Законы диалектики тоже не имеют отношения к реальной жизни, если их за уши не притягивать, конечно.

Цитата:

Чтобы разобраться с целями коммунистического общества нужно знать цели и причины появления/существования человека. Когда биологическая форма материи заходит в тупик в силу ограниченности среды обитания живых организмов, возникает необходимость к дальнейшему развитию, преодолению этого ограничения. Появляется разумная жизнь, которая направлена на преобразование среды обитания. В самом общем смысле цель существования человека - преобразование среды обитания: освоение Земли, покорение космоса, колонизация других планет. В самом общем смысле можно сформулировать и цели коммунистического общества: целенаправленная общественная деятельность, направленная на преобразование среды обитания.

Из всего этого видится одна единственная цель - выживание. Вам не кажется, что это, мягко говоря, неверная цель? Вот почему-то животные нормально существуют: если их становится слишком много, некоторые совершают массовый суицид. Лемминги, например. То есть чтобы выжить и не загадить всю планету, они используют механизм саморегуляции численности. Чтобы жить, достаточно было не слезать с деревьев.

Если цель социализма - прожить как можно дольше, то вполне понятно, что наиболее удачным вариантом будет уничтожение 90% населения, что успешно делается. Какие тут могут быть ошибки?

И вообще, много ли людей при построении социализма занимались исследованием космоса? Или вообще полезными профессиями.

[srm]

Zealint в сообщении #469967 писал(а):

Вам не кажется, что это, мягко говоря, неверная цель? Вот почему-то животные нормально существуют: если их становится слишком много, некоторые совершают массовый суицид. Лемминги, например. То есть чтобы выжить и не загадить всю планету, они используют механизм саморегуляции численности. Чтобы жить, достаточно было не слезать с деревьев.

Нет, не достаточно. На Замле может произойти катастрофа (н-р, Земля столкнётся с другим небесным телом) по причине которой все живые организмы погибнут. В этом плане биологическая форма материи ограничена. Человек же при подобной катастрофе имеет возможность выжить. Крупномасштабные катастрофы, послужившие причиной гибели почти всей жизни на Земле уже происходили.

Zealint в сообщении #469967 писал(а):

Если цель социализма - прожить как можно дольше, то вполне понятно, что наиболее удачным вариантом будет уничтожение 90% населения, что успешно делается. Какие тут могут быть ошибки?

Вы путаете, я такой цели не называл. Вы не поняли, домыслили за меня и сделали далеко идущие выводы.

Zealint в сообщении #469967 писал(а):

И вообще, много ли людей при построении социализма занимались исследованием космоса? Или вообще полезными профессиями.

1. А при чём здесь именно космос? Освоение космоса я привёл в качестве примера (одно из возможных направлений для расширения среды обитания). Человек, например, освоил Антарктиду.
2. Не путайте социализм с коммунизмом.
3. Что такое "полезные профессии"?
4. СССР занимал лидирующее положение в освоении космоса.
5. Повторюсь, для того, чтобы проводить космические исследования необходим труд миллионов человек. Кто-то должен изготавливать капроновые никти, кто-то бумагу, кто-то ракетные двигатели и т.д. А Вы требуете, чтобы вся страна непосредственно занималась изготовлением ракет? Или с какой целью Вы задаёте мне этот вопрос?

Zealint в сообщении #469967 писал(а):

А у вас есть какие-то убеждения в том, что теория диалектического материализма имеет отношение к реальности?

Имеет, самое непосредственное.

Zealint в сообщении #469967 писал(а):

Там практически нет ни одной точно определённой категории

Конкретней. Вы пишите утверждения, с которыми нельзя конструктивно спорить.

[Alexu007]

srm в сообщении #469875 писал(а):

Понятно, что для покорения космоса не достаточно деятельности одного человека. Требуется труд миллионов людей. Капитализм разобщает, заявляетя о преоритете личных материальных ценностей, не признаёт общественной собственности (неолиберализм). В то время как коммунизм заявляет о необходимости общественной деятельности по достижению общих целей.

Оно и видно! Разобщённые США всю Солнечную Систему автоматическими станциями облетали, а единая посткоммунистическая Россия в космосе туристов катает за бабло.

srm в сообщении #469980 писал(а):

4. СССР занимал лидирующее положение в освоении космоса.

И это неправда. СССР (по крайней мере при Хрущёве) прилагал все усилия, чтобы любой ценой сделать очередное космическое достижение раньше американцев. На собственно освоение космоса времени и сил уже не хватало.

[mserg]

Кто и где так строит компаристику? Ну что это за хрень такая? Тут, научный форум, а не спецшкола для умственно отсталых.

Разумеется, СССР занимал лидирующие позиции в области «освоения космоса». Лидирующий - это не значит, «всегда, во всем и по всем направлениям лучше всех». Чтобы понять, с кем конкурировал СССР (и весьма успешно), нужно просто взглянуть на технологический кластер США (Великобритания, Франция, часть Германии, Австрия, Италия, Япония, Корея, Канада, Австралия, и т.д.).

[Zealint]

srm в сообщении #469980 писал(а):

Вы путаете, я такой цели не называл. Вы не поняли, домыслили за меня и сделали далеко идущие выводы.

Правильно, не ставили. Но я предположил. Я с самого начала прошу обозначить цель ясно и чётко. Цель социализма, ну и цель жизни в целом, раз речь зашла.

Цитата:

1. А при чём здесь именно космос? Освоение космоса я привёл в качестве примера (одно из возможных направлений для расширения среды обитания). Человек, например, освоил Антарктиду.

Как же причём, а глобальная катастрофа с Землей разве не может произойти?

Цитата:

3. Что такое "полезные профессии"?
5. Повторюсь, для того, чтобы проводить космические исследования необходим труд миллионов человек. Кто-то должен изготавливать капроновые никти, кто-то бумагу, кто-то ракетные двигатели и т.д. А Вы требуете, чтобы вся страна непосредственно занималась изготовлением ракет? Или с какой целью Вы задаёте мне этот вопрос?

В 5 вы сами ответили на вопрос 3.

Цитата:

2. Не путайте социализм с коммунизмом.

Ну, вы начали с коммунизма, хотя я просил лишь обозначить цели социализма

Цитата:

4. СССР занимал лидирующее положение в освоении космоса.

Не долго, к сожалению. Вот и скажите, действительно ли цель в освоении космоса, если нам при достижении этой цели другие особи человека сильно подгадили?

Цитата:

Zealint в сообщении #469967 писал(а):

Там практически нет ни одной точно определённой категории

Конкретней. Вы пишите утверждения, с которыми нельзя конструктивно спорить.

Ну как же, давайте рассмотрим, например, какой-нибудь закон диалектики. Например, отрицания отрицания закон. В нём совершенно непонятно, что такое отрицание, что такое качество, когда говорят "отрицание отрицания переводит объект из одного качественного состояния в другое" и т. д. Что позволяет заниматься софистикой по полной программе. Кто бы что не говорил, будет иметь право считать себя правым - и это никогда не закончится, так как можно что угодно приписывать этим псевдонаучным категориям. Например, я мог бы предложить рассмотреть случай отрицания жизни - смерть. Если всё умерло, кто будет отрицать смерть? И т. д. - софистика неизбежна. Это позволяет гнать любую чушь от лица диалектики, доказать или опровергнуть которую невозможно. И вся эта теория всеобщего развития в таком случае - лишь один из вариантов чьей-то фантазии.

[Alexu007]

mserg в сообщении #470035 писал(а):

Кто и где так строит компаристику? Ну что это за хрень такая? Тут, научный форум, а не спецшкола для умственно отсталых.
Разумеется, СССР занимал лидирующие позиции в области «освоения космоса».

Для вас может и разумеется, но не для меня. И где теперь эта лидирующая позиция? Вышли первыми в космос - прекрасно - какую пользу (кроме пропагандистской) из этого мы для себя извлекли?

[srm]

Alexu007 в сообщении #470005 писал(а):

Оно и видно! Разобщённые США всю Солнечную Систему автоматическими станциями облетали, а единая посткоммунистическая Россия в космосе туристов катает за бабло.

В том-то и дело, что посткоммунистическая.

Alexu007 в сообщении #470005 писал(а):

И это неправда. СССР (по крайней мере при Хрущёве) прилагал все усилия, чтобы любой ценой сделать очередное космическое достижение раньше американцев. На собственно освоение космоса времени и сил уже не хватало.

Вы, очевидно, плохо знакомы с историей. СССР - единственная страна в мире, содержавшая собственную космическую станцию. СССР регулярно производил запуск космических аппаратов для исследования Марса, Венеры, Луны и т.д.

Zealint в сообщении #470116 писал(а):

Как же причём, а глобальная катастрофа с Землей разве не может произойти?

Не мешайте всё в одну кучу.

Zealint в сообщении #470116 писал(а):

Ну, вы начали с коммунизма, хотя я просил лишь обозначить цели социализма

Социализм - это переходной этап между капитализмом и коммунизмом. Следовательно, конечная цель социализма - коммунизм.

Zealint в сообщении #470116 писал(а):

Не долго, к сожалению. Вот и скажите, действительно ли цель в освоении космоса, если нам при достижении этой цели другие особи человека сильно подгадили?

Опять мешаете. Цель в расширении среды обитания. Освоение космоса - одно из возможных направлений.

Zealint в сообщении #470116 писал(а):

Ну как же, давайте рассмотрим, например, какой-нибудь закон диалектики. Например, отрицания отрицания закон. В нём совершенно непонятно, что такое отрицание, что такое качество, когда говорят "отрицание отрицания переводит объект из одного качественного состояния в другое" и т. д. Что позволяет заниматься софистикой по полной программе. Кто бы что не говорил, будет иметь право считать себя правым - и это никогда не закончится, так как можно что угодно приписывать этим псевдонаучным категориям. Например, я мог бы предложить рассмотреть случай отрицания жизни - смерть. Если всё умерло, кто будет отрицать смерть? И т. д. - софистика неизбежна. Это позволяет гнать любую чушь от лица диалектики, доказать или опровергнуть которую невозможно. И вся эта теория всеобщего развития в таком случае - лишь один из вариантов чьей-то фантазии.

Вы неверно понимаете диалектику. Если желаете, давайте обсудим этот вопрос в отдельной теме.

Alexu007 в сообщении #470135 писал(а):

Для вас может и разумеется, но не для меня. И где теперь эта лидирующая позиция? Вышли первыми в космос - прекрасно - какую пользу (кроме пропагандистской) из этого мы для себя извлекли?

Вы, наверное, никакую. А какую пользу лично Вам принёс БАК? Не нужно путать ваши личные интересы с общечеловеческими. Было проведено множество исследований, даны ответы на вопросы о возможности пребывании человека в космосе.

[Pavlovsky]

Alexu007 в сообщении #470135 писал(а):

Для вас может и разумеется, но не для меня. И где теперь эта лидирующая позиция? Вышли первыми в космос - прекрасно - какую пользу (кроме пропагандистской) из этого мы для себя извлекли?

Россия является мировым лидером по коммерческим запускам ракет. После завершения программы шатлов это лидерство только увеличится.

[Xey]

Zealint в сообщении #469967 писал(а):

Из всего этого видится одна единственная цель - выживание. Вам не кажется, что это, мягко говоря, неверная цель?

Вот заехали. Чем же плоха эта цель. Правда это не цель , такова механика живого, то что выживает оно есть, а что не выживает того нету. А разум и социальные образования это приложение к этой же механике.
Неудачные живые существа, как и сообщества уходят со сцены , но все сохраняется в генах или просто в памяти , может быть пригодится в других условиях.

[Батороев]

Pavlovsky в сообщении #470171 писал(а):

После завершения программы шатлов ...

Аккурат, в эти минуты программа шаттлов должна завершиться!!! В 5.56 по восточно-американскому времени (13.56 Москвы) ожидается посадка "Атлантиса"!

[srm]

Батороев в сообщении #470179 писал(а):

Аккурат, в эти минуты программа шатлов должна завершиться!!! В 5.56 по Восточно-американскому времени (13.56 Москвы) ожидается посадка "Атлантиса"!

Ура! Конец шатлам! Вперёд, Буран!

[Xey]

Батороев в сообщении #470179 писал(а):

Аккурат, в эти минуты программа шаттлов должна завершиться!!! В 5.56 по восточно-американскому времени (13.56 Москвы) ожидается посадка "Атлантиса"!

Вслед за шаттлом сядет и доллар.
Если ограничения на долг снимут , доллар станет ненужной бумажкой, если не снимут, в Америке будут трудности, снова поднимутся припрятанные с 30х годов красные флаги.