2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача о футбольном мяче
Сообщение08.03.2011, 17:35 


02/11/09
68
Футбольный мяч склеен из 6-угольников и 5-угольников, по три в одной вершине. Сколько у
него 5-угольников?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о футбольном мяче
Сообщение08.03.2011, 17:48 


19/05/10

3940
Россия
Вот считайте)
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о футбольном мяче
Сообщение08.03.2011, 17:57 


21/06/06
1721
Интересно, а мячи эти лепят так приближенно или это выражение тоного геометрического факта.
Что-то весьма сомнительно, чтобы так можно сферу порезать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о футбольном мяче
Сообщение08.03.2011, 18:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Мячик -- это икосаэдр со срезанными вершинками. Посчитайте, сколько у икосаэдра вершин и сколько граней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о футбольном мяче
Сообщение08.03.2011, 18:13 


02/11/09
68
А решение инвариантно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о футбольном мяче
Сообщение08.03.2011, 18:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Относительно чего?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о футбольном мяче
Сообщение08.03.2011, 18:19 


02/11/09
68
Относительно количества пятиугольников и шестиугольников

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о футбольном мяче
Сообщение08.03.2011, 18:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Какие могут быть разговоры о "количестве многоугольников". Если в одной вершине сходятся три грани, то эта конструкция вне всяких сомнений жёсткая. Так что раз уж решение есть, то оно заведомо единственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о футбольном мяче
Сообщение09.03.2011, 08:14 
Заслуженный участник


09/01/06
800
likusta, примените формулу Эйлера В-Р+Г=2, где В - количество вершин, Р - количество ребер, Г - количество граней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о футбольном мяче
Сообщение11.03.2011, 23:38 


02/11/09
68
А как составить систему уравнений, совсем не получается...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2011, 23:54 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
Цитата:
А как составить систему уравнений, совсем не получается...

А какой системе речь? вам же намекнули про теорему Эйлера :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о футбольном мяче
Сообщение12.03.2011, 09:36 


02/11/09
68
Мы можем использовать характеристику Эйлера, только как инвариант(В-Р+Г=2), составив уравнение или их систему должны получить решение (Пусть $n$ -количество пятиугольников, а $k$ - количество шестиугольников, а дальше получается неверный ответ, следовательно, есть ошибка.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2011, 09:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
likusta в сообщении #422007 писал(а):
а дальше получается неверный ответ,

Почему?... Получается $n=12$ ($k$ сократятся), и это правда. А потом посмотрите, как соотносятся $n$ и $k$ между собой (если сложить количества шестиугольников, примыкающих к каждому пятиугольнику, то каждый шестиугольник учтётся при этом три раза).

Только это не доказательство. Это говорит лишь о том, что если такая картинка возможна -- то лишь с такими количествами. А возможна ли она фактически в случае именно правильных многоугольников -- это уже отдельная песня. Тут надо просто знать про икосаэдр, тогда и считать ничего не нужно будет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2011, 10:25 
Заслуженный участник


09/01/06
800
ewert, прочитайте условие! Там ничего не сказано про правильность многоугольников.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение12.03.2011, 11:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
V.V. в сообщении #422018 писал(а):
ewert, прочитайте условие! Там ничего не сказано про правильность многоугольников.

Читайте условие внимательнее. Там сказано, что это -- мяч, более того: не просто мяч, но -- футбольный. Не будь те многоугольники правильными -- разве смог бы хоть кто-то играть в футбол?... А ведь играют, и миллионы людей!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group