2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Скользящий стержень (кинематика)
Сообщение08.03.2011, 01:50 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Давайте формально. Пусть длина стержня от края до дна $R(\alpha)$, угол наклона $\alpha$ меняется со временем: $\omega(t)=\dot\alpha\ne 0$. Рассмотрим точку на стержне, расстояние которого от края в некоторый момент времени равно какому-то $r$. Через время $dt$ угол изменится, и выбранная точка тоже. После стандартных действий получаем скорость выбранной точки:
$$\dot\vec r=(\frac {\partial R}{\partial\alpha}\vec n-\vec \omega\times\vec r)\dot\alpha$$ $$\vec n=\frac{\vec r}{r}$$
Ну вот, собс-но, вроде и всё. Вектор $\vec r$ - соответствует положению рассматриваемой точки движущегося стержня. И первое, что можно видеть, что при $\vec r=\vec o$ остаётся лишь слагаемое с направляющим вектором $\vec n$.
По-моему, это доказательство..

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящий стержень (кинематика)
Сообщение08.03.2011, 02:18 


15/01/09
549
dovlato,
Спасибо. Наверное, замучил я вас :) Всё понятно, даже общий случай со стержнем, который в каждый момент времени проходит через некоторую зафиксированную точку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящий стержень (кинематика)
Сообщение08.03.2011, 08:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Nimza в сообщении #420504 писал(а):
что Вы мне предлагаете раскладывать здесь в ряд Тейлора?

Ничего не надо раскладывать. Сравните траекторию некоторой конкретной точки стержня с расположением самого стержня на момент, когда та точка проходит через край чашки. Очевидно, что траектория лежит выше этой прямой. И, следовательно, касается её (если бы не касалась, т.е. если бы в точке прикосновения был бы излом траектории, то в этот момент просто не была бы определена скорость).

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящий стержень (кинематика)
Сообщение08.03.2011, 08:30 


23/01/07
3419
Новосибирск
Nimza в сообщении #420464 писал(а):
Вопрос: почему скорость точки стержня, которой он касается края полуокружности, направлена вдоль стержня?
Потому, что скорость края полуокружности направлена вдоль стержня (принцип относительности). :-)

-- 08 мар 2011 13:00 --

Оказывается, уже обсуждали:
dovlato в сообщении #420512 писал(а):

Nimza в сообщении #420504 писал(а):
Вот если зафиксировать стержень и двигать лунку, то понятно

Так в чём дело? Переходите в систему отсчёта, связанную со стержнем! Это ваша ситуация. Какая вам разница, что там неподвижно, а что движется..

Как, какая разница?! Если условие задачи определяет, что край чашки будет перемещаться (относительно стержня) исключительно вдоль стержня!

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящий стержень (кинематика)
Сообщение08.03.2011, 10:05 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Nimza в сообщении #420533 писал(а):
общий случай со стержнем, который

Я не сказал, но это, наверное, понятно: функция $L=L(\alpha)$ целиком определяется формой дна; это дно чашки в полярных координатах, с полюсом на её краю. Собс-нно, gris уже об этом сказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящий стержень (кинематика)
Сообщение08.03.2011, 11:13 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
ewert в сообщении #420549 писал(а):
не надо раскладывать

Наверное, это одно и то же.. Отсутствие изломов скоростей и разложимость (ау, математики?) - скорее всего, равносильные свойства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящий стержень (кинематика)
Сообщение08.03.2011, 11:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
dovlato в сообщении #420592 писал(а):
Отсутствие изломов скоростей и разложимость (ау, математики?) - скорее всего, равносильные свойства.

Нет. Второе требование -- существенно более жёсткое. Если траектория не гладкая, то и скорость в точке "излома" не существует (правда, при дополнительном предположении, что скорость -- ненулевая). Однако и гладкая траектория тоже допускает скачки скорости, и в момент скачка скорость не существует. Собственно, так и будет, если чашка не сферическая, а обычная, с уголком на стыке дна и стенки. В момент удара нижнего конца об этот стык скачком изменится величина скорости точки стержня, соприкасающейся с верхним краем (ну т.е. мне так кажется, что скачком), но направление этой скорости существенно не изменится. Т.е. траектория останется гладкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящий стержень (кинематика)
Сообщение08.03.2011, 12:39 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
ewert в сообщении #420618 писал(а):
ну т.е. мне так кажется, что скачком

Мне тоже так кажется - скакнёт.. O, hypothese возникла: гладкость скорости "на одну производную" меньше гладкости дна. Т.е. наличие угла на дне приводит к скачку скорости, и т.д. Правда, только тогда, когда ложечка съезжает вниз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящий стержень (кинематика)
Сообщение08.03.2011, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nimza в сообщении #420520 писал(а):
Посмотрите иллюстрацию

Теперь понятно, спасибо. В тексте нигде раньше не звучало, что стержень касается лунки в двух точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящий стержень (кинематика)
Сообщение08.03.2011, 16:53 


15/01/09
549
В догонку возник вопрос о том же стержне. Ищу траекторию произвольной точки на нём.

Пусть радиус полуокружности $r$, точка $M$ отстоит на $m$ от нижнего конца стержня. Если ввести декартовы координаты с полюсом в центре окружности, направить оси $x, y$ вправо и вверх и ввести угол $\beta$ между $Ox$ и нижней точкой стержня, отсчитываемый против часовой стрелки, то для координат точки $M$ можно получить:

$
\left\{
\begin{array}{rcrcl}
x & = & r\cos{\beta} & + & m\sin{ \frac{\beta}{2} }, \\
y & = & r\sin{\beta} & - &m \cos{ \frac{\beta}{2} }.
\end{array}
\right.
$


Трудно понять, на что это похоже. Подскажете? Может быть, совсем не то делаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящий стержень (кинематика)
Сообщение08.03.2011, 17:17 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Nimza в сообщении #420727 писал(а):
на что это похоже

Да.. Зато есть лёгкий ответ на другой вопрос. Если задаться не постоянным расстоянием от нижнего конца $m$, а постоянным отношением $k $этого расстояния к длине части стержня между верхней и нижней точками касания $(0<k<1)$. В этом случае траектория текущей точки воспроизведёт форму дна в уменьшенном масштабе $1-k$, смещённую к левому краю. Причём дно вовсе не обязательно сферическое; вполне достаточно, если оно выпукло вниз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящий стержень (кинематика)
Сообщение08.03.2011, 17:54 


15/01/09
549
Интересно.

Если вводить полярную систему координат с полюсом в левой крайней точке полуокружности и полярной осью направо и отсчитывать угол по часовой стрелке, получится почти улитка Паскаля: $\rho(\varphi) = 2r\cos(\varphi) - m$.
Правда, в улитке должно быть не $-m$, а $+m$...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group