2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Расчет времени полёта тела
Сообщение02.02.2011, 11:31 


05/10/10
71
Из района Фарерских островов с подводной лодки была выпущена баллистическая ракета. Через какое время она может достигнуть Москвы, если переданное ускорение при старте является минимально возможным для достижения цели? Трением воздуха пренебречь, вращение Земли учитывать.

Подозреваю, что ответ не зависит от массы ракеты, но на всякий случай 100 кг.

Ракета летит от мгновенного толчка (передано ускорение) - вот такая вот ракета. Запуск с поверхности океана. Считать можно Землю шаром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение02.02.2011, 12:04 


23/01/07
3497
Новосибирск

(Оффтоп)

Задачи вероятных противников России НЕ РЕШАЕМ!!! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение02.02.2011, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Батороев
Ну рассмотрите аналогичную задачу для Кейптауна и Мадагаскара.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение05.02.2011, 22:26 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Орбита круговая, на минимальной высоте. Угловая скарость фиксирована:
w=sqrt(g/R) рад/сек. Широта точки падения тоже известна. Составляется уравнение движения
точки падения и ракеты.. скорее всего, иррациональное, и решается численно.. Ну вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение05.02.2011, 23:22 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


05/02/11

25
а Земля круглая или плоская? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение06.02.2011, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dovlato в сообщении #409468 писал(а):
Орбита круговая

А это точно решение условия минимального переданного ускорения? Докажете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение12.02.2011, 11:35 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
А что, никто задачу не решил? Интересно ведь ответ узнать.

-- Сб фев 12, 2011 13:37:33 --

Munin в сообщении #409515 писал(а):
dovlato в сообщении #409468 писал(а):
Орбита круговая

А это точно решение условия минимального переданного ускорения? Докажете?

По-моему, это решение минимизирует время полёта. Понятно, что можно запустить ракету с меньшей скоростью, но зато под ненулевым углом к горизонту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение12.02.2011, 14:37 


17/01/09
119
Padawan в сообщении #412120 писал(а):
По-моему, это решение минимизирует время полёта.

Начнем с того, что при круговой орбите "ракета" просто никуда не упадет (в теории - на практике врежется в первый же холм). :D

Кроме этого... Вы не могли бы уточнить, откуда взята эта задача и насколько Вам нужно ее решение? Причина вопроса в том, что аккуратное решение будет, во-первых, достаточно длинным (а возиться без сильной необходимости лень), во-вторых, явно превышает уровень любой физической олимпиады (кроме, может быть, серьезных студенческих).

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение12.02.2011, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Фантом в сообщении #412185 писал(а):
Начнем с того, что при круговой орбите "ракета" просто никуда не упадет

Ну зато придёт в нужную точку. А в каком направлении будет в ней двигаться - это второй вопрос... :-) Я вообще хотел предложить спрямить путь сквозь земной шар - так будет ещё быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение13.02.2011, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Фантом в сообщении #412185 писал(а):
явно превышает уровень любой физической олимпиады

Да ну, всего-то на знание глобуса и вектора Лапласа-Рунге-Ленца...

В простейшем случае отсутствия вращения, ежели пулять со сокростью $u$ (выраженной в долях первой космической) под углом $\alpha$ к горизонту, таким, что $\[
\cos 2\alpha  = \frac{{u^2 }}{{2 - u^2 }}\]$, то тангенс половины угловой дальности будем максимален и равен $\[\operatorname{tg} \frac{\theta }{2} = \frac{{u^2 }}{{2\sqrt {1 - u^2 } }}\]$ (понятно, $\[u < 1\]$).
Для малых дальностей получаем отсюда привычные сорок пять, для антиподной точки финиша - рассмотренное выше круговой решение, ну а в промежутке - промежуточное.

Возвращаясь к полному условию задачи, нужно еще пошаманить с учетом начальной скорости, вызванной вращением, что и правда довольно нудно, но кардинальной перестройки картины не вызывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение14.02.2011, 21:43 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
А это точно решение условия минимального переданного ускорения? Докажете?[/quote]
Я попробовал это точно доказать, но через пару часов и три тетрадные страницы отказался:
кропотливейшая работа. Но у меня довод такой: если бы не было твёрдого грунта, и ракета могла бы лететь из А в В хоть почти по прямой, то тут уже ясно, что чем ближе эта траектория была бы к прямой, тем время полёта было бы меньше. То есть, время как функция максимального удаления от прямой АВ было бы функцией возрастающей. Это можно долго и нудно доказывать, но это ясно и так. Ну и в таком случае, раз уж Земля твёрдая, ничего лучшего стелющейся круговой орбиты быть не должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение14.02.2011, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dovlato
Вы, к сожалению, перепутали минимальное время полёта и минимальное переданное ускорение при старте. Моя фраза - это был наводящий вопрос, который должен был натолкнуть вас на мысль, что вы ошиблись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение14.02.2011, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Кстати, термин "переданное ускорение" представляется мне неудачным. Правильнее говорить о "переданной (сообщенной) скорости", о стартовой скорости. И ее уже минимизировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение18.02.2011, 22:10 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Моя фраза - это был наводящий вопрос, который должен был натолкнуть вас на мысль, что вы ошиблись.[/quote]
Ну что ж, ждём правильного ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет времени полёта тела
Сообщение19.02.2011, 02:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
dovlato в сообщении #414438 писал(а):
Ну что ж, ждём правильного ответа.

Чтобы не сильно скучно было ждать, попробуйте доказать, что приведенный мною выше ответ не верен.
(Вдруг получится?)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group