2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение05.01.2011, 18:19 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
zero-phase
Давайте от слов к делу.
Выпишите все аксиомы линейного пространства, которые вы собираетесь проверять(т.е выпишите определение.). Как выпишите, так и будем поочерёдно их проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение05.01.2011, 19:15 


04/01/11
14
Хорошо.

$1) x \oplus y = y \oplus x$ - коммутативность
$2) (x \oplus y) \oplus z = x \oplus (y \oplus z) $ - ассоциативность
$3) \exists \theta: x \oplus \theta = x $
$4) \exists (-x): x \oplus (-x) = \theta $
$5) \alpha \otimes (x \oplus y) = (\alpha \otimes x) \oplus (\alpha \otimes) y$
$6) (\alpha + \beta) \otimes x = (\alpha \otimes x)+(\beta \otimes x)$
$7) \exists 1: 1 \otimes x = x$
$8) (\alpha \beta) \otimes x = \alpha \otimes (\beta \otimes x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение05.01.2011, 19:20 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
ну поехали! проверяйте первую аксиому!

-- Ср янв 05, 2011 21:10:08 --

zero-phase

(Оффтоп)

Что такая трудная аксиома? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение06.01.2011, 11:47 


04/01/11
14
Постой, мне неясно, как проверять эти аксиомы :-( В условиях даны два равенства. И что? Куда и что мне подставлять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение06.01.2011, 14:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Перепишите каждое из Ваших абстрактных равенств на обычном языке, используя формальные определения Ваших операций. И посмотрите, выполняются ли эти равенства всегда или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение06.01.2011, 14:38 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
zero-phase в сообщении #395717 писал(а):
bot в сообщении #395659 писал(а):
Про показатель линейного пространства Вы где вычитали?

Имел ввиду, является ли пространство линейным или нелинейным.

Линейное пространство -- это цельный термин, его не надо дробить на два слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение06.01.2011, 15:19 


20/12/09
1527
zero-phase в сообщении #395111 писал(а):
Здравствуйте. Задача такова - нужно выяснить, являются ли некие элементы - ЛВП.

$x,y \in R$
$1) x \oplus y = xy$
$2) \alpha \otimes x = x^\alpha $

Являются ли элементы 1 и 2 - линейными векторными пространствами? От себя добавлю, что я в этой линейной алгебре - полный пень. Темный лес для меня это... Может быть, если кто разъяснит важнейшие аспекты линейной алгебры - и мне всё сразу станет понятно. Единственное, что мне ясно, так это то, что тут есть связь между векторами и матрицами. Но в конкретном примере я здесь не наблюдаю ни матриц, ни векторов. :-(

А как насчет того, чтобы применить логарифм?
И работать с логарифмами чисел.

-- Чт янв 06, 2011 15:24:10 --

Главное в линейных пространствах это то, что вектора можно складывать и умножать на число.
Представляйте все на плоскости и будет ок.
Все линейные пространства одинаковы, отличаются только числом измерений: прямая, плоскость, пространство 3, 4, 5, ... измерений, все вектора откладываются от нуля - начала координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение06.01.2011, 15:30 


04/01/11
14

(Оффтоп)

Padawan, простите меня за мою математическую безграмотность. Хотел сказать, является ли ЛВП или не является. вот так. :oops:


Пусть $x,y \in R$, где R - это всё таки область действительных чисел, а $\alpha, \beta \in Z$ - целые числа.
Аксиома 1 и аксиома 2 выполняются для любых $x,y \in R$
$x \oplus y = xy = y \oplus x = yx$
$(x \oplus y) \oplus z = (xy)z = x \oplus (y \oplus z) = x(yz)$
Аксиома 3 не выполняется, т.к. $x  \oplus \theta = x^\theta = 1 \ne x$, где $\theta$ - нулевой элемент (и если я правильно понимаю, в области R - это просто нуль.)
Аксиома 4 не выполняется, т.к. $x \oplus (-x) = -x^2 \ne 0$
Аксиома 5 выполняется для любых $x,y \in R$ и $\alpha \in Z$.
$\alpha \otimes (x \oplus y) = (xy)^\alpha = (\alpha \otimes x) \oplus (\alpha \otimes y) = x^\alpha y^\alpha$
Аксиома 6 не выполняется.
$(\alpha + \beta) \otimes x = x^\alpha x^\beta \ne \alpha \otimes x + \beta \otimes x$
Аксиома 7 выполняется: $1 \otimes x = x^1 = x$
Аксиома 8 выполняется: $(\alpha \beta) \otimes x =  (x^\alpha)^\beta = \alpha \otimes (\beta \otimes x)$

Можно сделать вывод, что $ \forall x,y \in R$ не могут образовать линейное вектроное пространство, т.к. не удовлетворяют трём аксиомам.
Поправьте, если я ошибся где-то.

-- Чт янв 06, 2011 17:34:01 --

Внесу поправку - в первом посте я всё сформулировал неправильно! Равенства 1 и 2 - это как само собой разумеющиеся) Мне нужно было выяснить, могут ли образовывать любые x и y из области R действительных чисел линейное векторное пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение06.01.2011, 15:38 


05/01/11
81
ИМХО, тут ни к чему городить огород. Первые четыре аксиомы очевидны уже из того, что $R$ является коммутативной группой по умножению. Из школьных правил арифметики очевидно, что:

1) $xy = yx$ - коммутативность доказана
2) $(xy)z = x(yz)$ - ассоциативность доказана
3) $\exists \theta: \theta x = x$ - такое $\theta$, разумеется, существует и равно в нашем случае 1. Существование единицы доказано.
4) $\exists (x^{-1}): x x^{-1} = \theta$ - конечно же в $R$ выполняется тождество $x * 1/x = 1$. Существование обратного элемента доказано.

Действуйте дальше в том же направлении. Это действительно несложная алгебра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение06.01.2011, 16:16 


04/01/11
14
Lazy, хорошо, с 3 и 4 аксиомами я ошибся, но я ошибся еще и с 6 аксиомой - она выполняется. Пардон. Но по поводу третьей аксиомы есть вопрос - получается, что $\theta$ это у нас единица? А написано, что нулевой элемент. Неясность присутствует. Пожалуйста, разъясните этот момент и скажите, наконец, образуют ли ЛВП? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение06.01.2011, 16:51 


05/01/11
81
Никакой неясности нет. Дело в том, что это просто термины теории групп.

Например, единичным элементом ($e$) группы называется такой элемент, что: $ea = a$.

У Вас в аксиомах указано, что "существует такое тэта...". Вовсе не обязательно, чтобы он был нулем или вообще числом. Например в группе вращений геометрической фигуры единицей будет поворот на угол, кратный $2\pi$, в группе перестановок - единичная перестановка, оставляющая все элементы на своих местах и т.д.

Обратным элементом ($a^{-1}$) для элемента $a$ называется такой, что: $a * a^{-1} = e$. Где $*$ - некоторая бинарная операция (не обязательно именно арифметическое умножение!) и $a^{-1}$ - просто обозначение (не обязательно именно минус первая степень!).

И все. Никаких неясностей!

Первые четыре аксиомы очевидны. Осталось доказать:
5) Ассоциативность умножения на скаляр. В нашем случае она также очевидна:
$(x^{\alpha})^{\beta} = (x^{\beta})^{\alpha}$
6) Умножение на нейтральный (по умножению) элемент поля не меняет вектор. Это, конечно, выполняется, так как:
$x^1 = x$
7) Дистрибутивность умножения на вектор относительно сложения скаляров. Ясно, что:
$x^{\alpha + \beta} = x^{\alpha} * x^{\beta}$
8) Дистрибутивность умножения на скаляр относительно сложения векторов. Также ясно, что:
$(xy)^{\alpha} = x^{\alpha}*y^{\alpha}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение06.01.2011, 17:02 


20/12/09
1527
zero-phase в сообщении #395948 писал(а):
Пусть $x,y \in R$, где R - это всё таки область действительных чисел, а $\alpha, \beta \in Z$ - целые числа.

Если Вы рассматриваете действительные числа с операциями умножения и возведения в степень, то:
1. положительные числа образуют линейное пространство, чтобы понять, надо прологарифмировать
2. все числа, включая ноль и отрицательные, не образуют линейное пространство

Обратите внимание, термин линейное пространство имеет смысл только, как линейное пространство над числовым полем.
Целые числа - это не числовое поле. Если ограничиться возведением в целую степень, то это уже не линейное пространство, а только группа по сложению.

-- Чт янв 06, 2011 17:06:42 --

По методологии: если Вы будете воспринимать линейное пространство, как множество с некоторыми аксиомами, Вы никогда не поймете, что это такое и зачем нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 11:52 


04/01/11
14
Всё, всем спасибо! Я достаточно разобрался.
Ales, Ваши последние слова вводят меня в отчаяние - как, если не через примеры, мне понять, что такое линейное пространство?) И как понять "..линейное пространство над числовым полем"? Что это такое - числовое поле. И какой смысл имеет местоименное наречие "над" ? Как это над?! А может "под" ? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 12:15 


20/12/09
1527
zero-phase в сообщении #396227 писал(а):
Всё, всем спасибо! Я достаточно разобрался.
Ales, Ваши последние слова вводят меня в отчаяние - как, если не через примеры, мне понять, что такое линейное пространство?) И как понять "..линейное пространство над числовым полем"? Что это такое - числовое поле. И какой смысл имеет местоименное наречие "над" ? Как это над?! А может "под" ? :-)

"над полем" - так принято говорить.
Числовое поле, примеры:
1. поле рациональных чисел (дробей), оно не удобное, поскольку не полное - например, $\sqrt 2 $ - не рациональное число,
2. поле действительных чисел, полное, но алгебраически не совершенное, нет квадратных корней из отрицательных чисел
3. поле комплексных чисел, самое алгебраически продвинутое - любое алгебраическое уравнение имеет решения.

Обычно линейные векторные пространства рассматривают "над" полем действительных или комплексных чисел.
Вот и все дела. Остальные пространства - экзотика, которая мне (и думаю, что и большинству математиков) не известна.

-- Пт янв 07, 2011 12:29:01 --

Линейные пространства бывают:
1. конечномерные, они изучаются линейной алгеброй, когда есть базис из нескольких векторов $\vec e_1,..., \vec e_n$ и каждый вектор из пространства имеет вид $x_1\vec e_1+...+x_n\vec e_n$ - про них все известно и понятно


2. бесконечномерные, например пространства функций, они изучаются функциональным анализом - это трудный случай


Вы изучаете конечномерные пространства, они все одинаковы - наборы из нескольких чисел и отличаются только числом измерений - длиной набора. Свойства пространств похожи, поэтому чтобы понимать, достаточно разобраться со случаями размерности 1 - вектора на прямой, 2 - вектора на плоскости, 3 - вектора в трехмерном пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 14:20 


20/12/09
1527
Если коэффициенты в разложении по базису и числа, на которые умножают вектора, действительные, то это пространство над полем действительных чисел.
Если комплексные - пространство над полем комплексных чисел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group