2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 13:10 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
paha в сообщении #391280 писал(а):
altro в сообщении #391262 писал(а):
Тогда получается, что фактор группа имеет вид:
$\{(a+3x, b+4x)^T: a,b,x \in Z; a = 0,1,2; b = 0,1,2,3\}$
То есть данная фактор группа состоит из 12 элементов.

и какому классу смежности принадлежит элемент $(3,0)^T$?-)))

-- Сб дек 25, 2010 12:45:25 --

gris
Дурной пример заразителен:
VAL в сообщении #391278 писал(а):
Где-то так.

:mrgreen:
Да уж! У меня было две возможности не ошибиться: сразу внимательнее почитать условие;
перечитать весь тред, а не только выборочные сообщения.
Но я предпочел наступить на те же грабли :-( :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 13:36 


19/10/09
77
Тогда надо выбирать $a = 1, 2, 3$ и $b = 0, 1, 2, 3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
altro в сообщении #391334 писал(а):
Тогда надо выбирать $a = 1, 2, 3$ и $b = 0, 1, 2, 3$.

не поможет -- пропадет $(0,0)^T$

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 13:54 


19/10/09
77
Тогда я не понимаю, как её записать.... Направление хотя бы верное, в котором двигаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 14:13 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
altro в сообщении #391351 писал(а):
Тогда я не понимаю, как её записать.... Направление хотя бы верное, в котором двигаюсь?

Ваш ответ (с 12-ю элементами) был бы верен, если бы подгруппа, по которой Вы факторизуете была $3\mathbb{Z}\times 4\mathbb{Z}$. Вначале мне (и не только) померещилось, что так и есть. Но Ваша $H$ - циклическая, порожденная одним вектором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
altro в сообщении #391351 писал(а):
Тогда я не понимаю, как её записать.... Направление хотя бы верное, в котором двигаюсь?

смотрите... все просто...
Вы можете в $\mathbb{Z}^2$ дополнить элемент $(3,4)$ до полной системы образующих?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 14:30 


19/10/09
77
paha в сообщении #391368 писал(а):
Вы можете в $\mathbb{Z}^2$ дополнить элемент $(3,4)$ до полной системы образующих?

То есть дополнить до базиса что ли? Тогда раскладывая по такому базису не всегда целые коэффициенты получаются....

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
altro в сообщении #391377 писал(а):
То есть дополнить до базиса что ли? Тогда раскладывая по такому базису не всегда целые коэффициенты получаются....

а надо так дополнить, чтобы целые получались (так можно :!: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 15:00 


19/10/09
77
если взять второй вектор $(-4,3)^T$, то произвольный вектор $(a,b)^T$ разложиться как $\frac{4b+3a}{24}e_1+\frac{4b-3a}{24}e_2 = (a,b)^T$.
Не понятно почему возможно разложить с целыми коэффициентами....

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 15:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
altro в сообщении #391405 писал(а):
Не понятно почему возможно разложить с целыми коэффициентами....

а Вы второй вектор правильно возьмите

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 15:13 


19/10/09
77
paha в сообщении #391413 писал(а):
а Вы второй вектор правильно возьмите

На какой идее хоть это основано?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
altro в сообщении #391416 писал(а):
На какой идее хоть это основано?

чтобы любой элемент решетки $\mathbb{Z}^2$ мог быть выражен как целочисленная комбинация $(3,4)^T$ и этого

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 15:37 


19/10/09
77
если искомый вектор $(a,b)^T$, то координаты должны удовлетворять уравнению $16a-12b = 1$.
Только я не соображу как его решить....

-- Сб дек 25, 2010 16:41:15 --

Только таких $a,b$ не существует....

-- Сб дек 25, 2010 16:44:36 --

Понял где ошибка -- это $a = 1, b = 1$

-- Сб дек 25, 2010 16:53:06 --

Ну хорошо, я нашел эти два базисных вектора, тогда фактор-группа будет иметь вид:
$\{(y+3x,y+4x)^T: x,y \in G\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 16:41 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
$G=\{(y+3x,y+4x)^T: x,y \in \mathbb{Z}\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение25.12.2010, 17:25 


19/10/09
77
Фактор группа имеет вид: $\{aH/ a = (y,y)^T, y \in \mathbb{Z}\}$

Это правильно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group