2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение05.01.2011, 20:24 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Уважаемые друзья!
Вернемься к нашим баранам...
Рассмотрим уравнение
$x^6+y^6=z^6$,
где $x$ - четное число.
Имеем:
$z_2^6=x^4-x^2y^2+y^4$,
$y_2^6=x^4+x^2z^2+z^4$.
Это уравнения вида (5).
Поэтому, на основании формул (6), имеем:
$y^2=1-2^{-2}x^4+2^{-2}x^2y^2$,
$z^2=1-2^{-2}x^4-2^{-2}x^2z^2$.
Имеются в ввиду рациональные значения $x,y,z$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение05.01.2011, 21:05 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
вернемся

iakowlew в сообщении #395757 писал(а):
Имеем:
$z_2^6=x^4-x^2y^2+y^4$,
$y_2^6=x^4+x^2z^2+z^4$.
Это уравнения вида (5).

В каком смысле это уравнения вида (5)?

iakowlew в сообщении #395757 писал(а):
Поэтому, на основании формул (6), имеем:
$y^2=1-2^{-2}x^4+2^{-2}x^2y^2$,
$z^2=1-2^{-2}x^4-2^{-2}x^2z^2$.

Формулы (6) относятся к конкретному уравнению. Так что тут требуется обоснование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение05.01.2011, 21:40 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Уважаемый "r-aax".
Если все обосновывать, то "памяти" сайта мехмата МГУ явно
не хватит. Поэтому "в некоторых вещах" приходится разбираться
самим...
Приводите опровергающие примеры. У Вас это получается.
Опровержение доказательства - это тоже доказательство.
С уважением, Яковлев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение06.01.2011, 07:43 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
В приведенной Вами ссылке уравнение имеет совершенно определенный вид. Ваши уравнения не являются его частными случаями. Если рассмотреть, например, уравнение

$x_1^2 + x_2^2 + y^2 = z^2$

то его решения описываются приведенными с статье формулами (или Вашими с учетом коэффициента $k$). Но если взять уравнение

$x_1^2 - x_2 ^2 + y^2 = z^2$

то уже нельзя просто сказать, что оно того же вида. Какими формулами описываются его решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение06.01.2011, 10:31 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Вы совершенно правы.
На то и теоремы, чтобы пытаться их доказать.
Рассмотрим
$x_1^2+x_2^2+y^2=z^2$.
Далее
$a_1x_1^2+a_2x_2^2+y^2=z^2$.
Допустим, что $a_1,a_2$ - целые числа.
Допустим, что $a_1=a_2=1$.
Можно получить "все решения уравнения" в общем виде.
Допустим, что $a_2=-1$.
Тогда, очевидно, можно получить "все решения уравнения"
$x_1^2-x_2^2+y^2=z^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение06.01.2011, 15:36 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Продолжим...
Т. к. $z>y$, то
$z^2=-1+2^{-2}x^4+2^{-2}x^2z^2$.
Тогда
$z^2+y^2=2^{-1}x^2(z^2+y^2)$,
или
$1=2^{-1}x^2$, что невозможно в целых числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение06.01.2011, 16:43 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
iakowlew в сообщении #395877 писал(а):
Тогда, очевидно, можно получить "все решения уравнения"
$x_1^2-x_2^2+y^2=z^2$.

Укажите, пожалуйста, формулы для получения всех решений этого уравнения. С другими $a_1, a_2$ разберемся позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение06.01.2011, 17:49 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Читайте дальше Журнал "Квант"...
Я его читал, когда учился в двух физико-математических
школах, кроме обычной школы...
Одна из школ была при МФТИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение06.01.2011, 18:14 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Зачем мне его читать?
Вы привели какое-то общее утверждение, относительно уравнения $a_1x_1^2 + a_2x_2^2 + y^2 = z^2$, ссылаясь на журнал "Квант".
Однако в журнале такого утверждения нет, доказывать Вы его отказываетесь, да и вообще оно неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение06.01.2011, 18:36 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Вы посмотрите Журнал...
Там есть ответы на ваши вопросы...
Только не таскайте его сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение06.01.2011, 20:44 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Понятно. На вопросы, касающиеся Вашего доказательства, Вы отвечать не хотите.

Тем не менее, уверждение
iakowlew в сообщении #392830 писал(а):
Из уравнения (5) следует, что уравнение
$a_1x_1^2+...+a_nx_n^2+y^2=z^2$,
где $a_1,...,a_n$ - целые числа, имеет следующие решения в рациональных числах
(6) $y=1-2^{-2}a_1x_1^2-...-2^{-2}a_nx_n^2, z=1+2^{-2}a_1x_1^2+...+2^{-2}a_nx_n^2$.

неверно, как и все дальнейшее доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение07.01.2011, 12:44 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Может быть, Вы хотите сказать, что не все решения
уравнения описываются этими формулами.
Приведите пример.
У Вас это получается.
Или...

-- Пт янв 07, 2011 12:44:54 --

Может быть, Вы хотите сказать, что не все решения
уравнения описываются этими формулами.
Приведите пример.
У Вас это получается.
Или...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение07.01.2011, 13:53 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
iakowlew в сообщении #396244 писал(а):
Может быть, Вы хотите сказать, что не все решения
уравнения описываются этими формулами.
Приведите пример.

Именно. Привожу контрпример.

Частный случай - уравнение $x_1^2 - x_2^2 + y^2 = z^2$.

Вы утверждаете:

iakowlew в сообщении #392830 писал(а):
Из уравнения (5) следует, что уравнение
$a_1x_1^2+...+a_nx_n^2+y^2=z^2$,
где $a_1,...,a_n$ - целые числа, имеет следующие решения в рациональных числах
(6) $y=1-2^{-2}a_1x_1^2-...-2^{-2}a_nx_n^2, z=1+2^{-2}a_1x_1^2+...+2^{-2}a_nx_n^2$.

В примере $a_1  = 1, a_2 = -1$. То есть:

$y = 1 - 2^{-2}x_1^2 + 2^{-2}x_2^2$
$z = 1 + 2^{-2}x_1^2 - 2^{-2}x_2^2$

То есть, при $x_1 = 1, x_2 = 1$ по Вашим формулам однозначно определяются $y, z$: $y = 1, z = 1$.
Однако, нетрудно видеть, что при $x_1 = 1, x_2 = 1$ уравнению удовлетворяют также $y = 2, z = 2$ и вообще любые пары $y = z$. Эти решения не описываются формулами из Вашего утверждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение07.01.2011, 14:54 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Может быть, Мы решаем уравнение
$y^2=z^2$...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение07.01.2011, 16:37 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Я написал, какое уравнение мы решаем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group