2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Элементарную функцию $n$ действительных аргументов, которая показывает количество положительных аргументов среди всех. Мне кажется, такая вполне может существовать!

Неэлементарную можно легко построить через сумму функций Хевисайда с нулём в нуле: $f(\mathbf a) = \sum_{i = 1}^n {H_0 \left( a_i \right)}$, потому интересно, можно ли что-то измыслить элементарное. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:16 


22/05/09

685

(Оффтоп)

Прошу прощения, что не совсем в тему... А что такое элементарная функция? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
А модуль - элементарная функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
$\frac{x+|x|}{2|x|}$ непрерывная слева

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Википедия говорит, что модуль - не элементарная:(

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Mitrius_Math в сообщении #388959 писал(а):

(Оффтоп)

Прошу прощения, что не совсем в тему... А что такое элементарная функция? :-)
Ну как же, это определено в разных местах по-разному, но доподлинно известно, что всяческие суперпозиции тождественной, степенной, экспоненциальной, логарифмической, тригонометрических и обратных тригонометрических функций являются ими (не знаю, как логичнее ввести сюда суммы и произведения, ведь они таким способом вроде не получаются?). :wink:

paha в сообщении #388962 писал(а):
$\frac{x+|x|}{2|x|}$ непрерывная слева
В нуле не определена! Или я чего-то не понимаю.

Legioner93 в сообщении #388964 писал(а):
Википедия говорит, что модуль - не элементарная:(
А нам говорили, что элементарная: $|x| = \sqrt{x^2}$. Но не знаю, как обычно принимают. Вроде бы всё логично, или есть какие-то важные причины неэлементарности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
arseniiv в сообщении #388967 писал(а):
В нуле не определена! Или я чего-то не понимаю.

которая определена в нуле так, чтобы быть непрерывной слева... нулем доопределена... или элементарные все непрерывны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Legioner93, кстати, в статье Абсолютная величина я не нашёл ничего про (не)элементарность вообще. И в английской вроде нет. :?

paha в сообщении #388978 писал(а):
которая определена в нуле так, чтобы быть непрерывной слева... нулем доопределена... или элементарные все непрерывны?
А разве элементарной после доопределения она останется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
arseniiv в сообщении #388980 писал(а):
А разве элементарной после доопределения она останется?

значит в виде композиции и всяких сумм-произведений нельзя

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 23:16 


22/05/09

685

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #388967 писал(а):
Ну как же, это определено в разных местах по-разному, но доподлинно известно, что всяческие суперпозиции тождественной, степенной, экспоненциальной, логарифмической, тригонометрических и обратных тригонометрических функций являются ими (не знаю, как логичнее ввести сюда суммы и произведения, ведь они таким способом вроде не получаются?).


То есть, через перечисление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 23:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Нет, я где-то читал, есть какое-то определение через комплексные числа, оно получше смотрится, но просто повторить не смогу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение19.12.2010, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
paha в сообщении #388962 писал(а):
$\frac{x+|x|}{2|x|}$ непрерывная слева

Функция $\frac{x+|x|}{2|x|}$ непрерывна на всей своей области определения $(-\infty; 0) \cup (0; +\infty)$. Смотрите topic39443.html.
Как мы теперь будем определяться? Не считать $\frac{x+|x|}{2|x|}$ элементарной, а $y = \frac 1 x$ считать элементарной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение19.12.2010, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Я своих шведских студентов учила, что элементарные - функции, получаемые из основных элементарных (константа, степенная, показательная, логарифм, триг., обратн. триг. -- список исчерпан ) путем применения четырех арифметичаских операций, суперпозиции, а также сужения на интервал, входящий в область определения, примененных в конечном количестве. Так что модуль-элементарная функция в этом определении.

Потом даже теорему доказала, что производная элементарной функции - элементарная функция на любом интервале, где эта производная существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение19.12.2010, 15:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Виктор Викторов в сообщении #389127 писал(а):
Не считать $\frac{x+|x|}{2|x|}$ элементарной, а $y = \frac 1 x$ считать элементарной?
Да нет, обе они элементарные, но расширение первой на всё $\mathbb R$ (равна нулю в нуле) уже нет. Вот и у shwedkи в определении только сужения фигурируют, но не расширения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение19.12.2010, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Итак, функция
$f(x)=
\left\{ \begin{array}{l}
0,  x<0,\\
2, x>0
\end{array} \right
$
элементарная, а функция
$f(x)=
\left\{ \begin{array}{l}
0,  x\leqslant 0,\\
2, x>0
\end{array} \right
$
не является элементарной? Правильно я Вас понимаю? А что shwedka думает по этому поводу?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group