2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение19.12.2010, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Виктор Викторов
shwedka думает именно так!
Понимаете, вопрос не в математике, а в преподавании.
Какое определение даст хорошо понимаемый студентами класс функций, где они с непонятными им исключениями не встретятся.
Удобно, например, считать, что элементарная функция непрерывна на любом интервале, где она определена.
Что производная элементарной функции - э.ф. на любом интервале, где производная существует, и т.п.

Для математики же это понятие не так важно и не должно быть предметом спора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение19.12.2010, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
shwedka!
Спасибо. Согласен с Вами, что "вопрос не в математике, а в преподавании" и что "для математики же это понятие не так важно и не должно быть предметом спора". В результате Вашей реплики для меня это стало предметом понимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение21.12.2010, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Множество элементарных функций вполне элегантно формально определяется, грубо говоря, как минимальное дифференциальное поле, содержащее единицу по дифференцированию и удовлетворяющее еще нескольким условиям. В таком случае модуль - не элементарная функция. См. Прасолов В.В. Неэлементарность некоторых интегралов элементарных функций - http://www.mccme.ru/free-books/matpros/i8126135.pdf.zip

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение21.12.2010, 07:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Бодигрим
Вполне приятно написано. Однако, как мне представляется, Теорема Лиувилля вполне распространяется на болеее широкое множество элементарных функции в моем определении, путем локализации, а затем делокализации. То есть, к определению у Прасолова можно добавить определение 'локальных дифференциальных полей', локально элементарных функций, совпадающих с эл. функциями по Лиувиллю в некоторой ситеме непересекающихся открытых множеств и доказатть, теорему типа Л. о необходимом и достаточном условии того, что интеграл от 'локально элементарных функций' будет локально элементарной, iff ...
Поскольку рассуждения, приводимые Прасоловым формальны, то они локализуются. То есть, проводятся по по отдельности в каждой окрестности.
Дело в том, что эф по shwedkе это функции локально элементарные по Лиувиллю.

Но, я не исключаю, что за счет подходящего выбора элементов конструкции, модуль и окажется в Лиувиллевом поле. посмотрю.

Но, конечно, с педагогической точки зрения, хорошо иметь такое определение элементарной функции, для которого верна теорема типа Лиувилля. Однако, эта теорема расказывается весьма небольшому количеству студентов, да и то на продвинутых курсах. Мой же аргумент применим ко всем студентам и даже к старшим школьникам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group