2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение07.12.2010, 11:19 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Так, откуда берется корень, кажется, понятно $- \int\limits_0^1 e_n''(x) e_n(x) dx = -e_n'(x)e_n(x)|^1_0 + \int\limits_0^1 |e_n'(x)|^2 dx = -\int\limits_0^1 q(x)e_n(x)dx+\lambda_n \int\limits_0^1 |e_n|^2 dx$, ну и видимо можно получить, что $\| e_n' \|_{L^2[a,b]} \leq C \sqrt{\lambda_b} \| e_n \|_{L^2[a,b]}$ (но это если забыть про $-e_n'(x)e_n(x)|^1_0$, что не совсем правильно, учитывая общий вид краевых условий... или это тоже просто лечится?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение07.12.2010, 13:58 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Да все просто. На краю ($x=1$) либо один из сомножителей 0, либо их произведение равно $Ae_n(1)^2$ с некоторым $A$. В любом случае это легко оценить через интеграл от квадрата производной. На другом краю так же.
Например
$e_n^2(1)=\int (xe_n^2)'dx \leqslant C(||e'_n||||e_n|| + ||e_n||^2) \leqslant \epsilon ||e'_n||^2 + C(\epsilon)||e_n||^2$
В результате получаем (учитывая ограниченность $q$)
$||e'_n||^2 \leqslant C(1+\lambda_n)||e_n||^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение07.12.2010, 17:58 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
А откуда берется равномерная ограниченность $e_n$? (учитывая оценку для производной получается лишь что $\| e_n \|_{\infty} \leq C \sqrt{\lambda_n}$)

-- Вт дек 07, 2010 19:13:31 --

Соответственно, мажоранта для $\sum\limits_n (\lambda_n - \lambda)^{-1} <f,e_n> e_n(x)$ будет иметь лишь вид $\sum\limits_n \frac {C \sqrt{| \lambda_n} |} {|\lambda_n - \lambda|} |<f,e_n>| $. $\{ <f,e_n> \} \in l^2$ и если использовать асимптотическую оценку, то можно получить что $\sum\limits_n \frac {C \sqrt{|\lambda_n|} } {|\lambda_n - \lambda|} |<f,e_n>| \leq C_1 \sum\limits_n \frac {1} {\sqrt{|\lambda_n|}} |<f,e_n>| $. Используя асимптотику для $\lambda_n$, получаем что $\{ \frac 1 {\sqrt{|\lambda_n|}}\} \in l_2$, и неравенство Коши решает проблему. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение07.12.2010, 18:46 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Ну да. На самом деле легко показать, что $|e_n(x)|\leqslant C(1+{\lambda_n}^{1/4})$ (см. оценку для $e_n(1)$)
Но даже грубой оценки с корнем хватает. А вот ограниченность $e_n$ таким образом получить не удастся. Для этого надо загнать $qe_n$ в правую часть и решать краевую задачу как бы с "известной" правой частью .... Короче, получать асимптотику собственных функций. Нетрудно, но надо немножко повозиться. Предыдущий способ существенно проще и быстрей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение07.12.2010, 19:25 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Спасибо!

Более-менее понятно (хотя от асимптотической оценки $\lambda_n$ не удалось избавиться, жаль).

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение08.12.2010, 07:58 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
А в самом деле. Зачем нам асимптотика. Ну её. Тогда придется использовать соображения компактности. Ну прежде всего. Почему система $\{e_n\}$ - полна? Наверняка об этом уже говорилось в той замечательной книжке. Примем как данное. Пусть
$f_n=\sum \limits_{k \leqslant n}<f,e_n>e_n$
Решения $u_n$ с такой правой частью $f_n$ - суть частичные суммы того ряда, что мы изучаем.
Обе эти последовательности сильно сходятся в $L_2(a,b)$, а значит там же сходится и последовательность $u''_n$. Но отсюда легко получаем ограниченность $u'_n(x)$ на интервале $[a,b]$. По теореме Асколи-Арцела последовательность $u_n$ компактна в $C[a,b]$. Значит она сильно сходится в $C[a,b]$. Ну да, я знаю, что из теоремы следует сходимость некоторой подпоследовательности. Но отсюда легко установить и сходимость ВСЕЙ последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение08.12.2010, 18:42 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Цитата:
ограниченность $u'_n(x)$

Требуется все-таки равномерная ограниченность (т.е. для всех достаточно больших $n$), а тут я что-то не до конца понимаю: $u'_n(x) = u'_n(a) + \int\limits_a^x u''(x) dx$
$\sup\limits_x |u'_n(x)| \leq |u'_n(a)| + \sup\limits_x |\int\limits_a^x u''(x) dx| \leq |u'_n(a)| + \sqrt{b-a}\| u''_n\|$

И слагаемое |u'_n(a)| портит оценку. Или его тоже можно удобным образом оценить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение08.12.2010, 20:15 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Вы слишком прямолинейно действуете. Действительно, имеет место равенство.
$u'(x)=u'(y) + \int\limits_y^xu''(t)dt$
А что если данное равенство проинтегрировать по $y$ от $a$ до $b$? Получим
$(b-a)u'(x)=u(b)-u(a) + \int\limits_a^bc(x,t)u''(t)dt$
Но при этом возникли краевые слагаемые ... Можно, конечно и их оценить, а можно чуть хитрее. Умножим исходное равенство на $y(1-y)$ и проинтегрируем. Я уж не буду выписывать результат. А потом вспомним про ограниченность $u,u''$ в $L_2(a,b)$. Вот примерно так доказывается известное неравенство Дирихле. Это не единственный способ оценки функций через её производные. Проявляйте фантазию. В одномерном случае все достаточно просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение09.12.2010, 23:54 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Да, удачный подход. Только умножать удобнее на $(y-a)(b-y)$, тогда имеем (обозначения $C:=\int\limits_a^b (y-a)(b-y) dy, C(y):=$\int (y-a)(b-y) dy$)
$C u'(x) = (y-a)(b-y)u(y)|_a^b - \int\limits_a^b u(y) (a+b-2y) dy + \int\limits_a^b (y-a)(b-y) \int\limits_y^x u''(t) dt dx = - \int\limits_a^b u(y) (a+b-2y) dy - C(y) \int\limits_x^y u''(t) dt |_a^b + \int\limits_a^b C(y) u''(y) dy$

Где все уже замечательно оценивается с помощью Коши-Буняковского.

Далее, надо бы показать, что и $u'_n$ как-то хорошо сходится. Получается, если нигде не наврал, что оно сходится даже в равномерной топологии: обозначим через $v_{n,k}(x):=u_{n+k}(x) - u_n (x)$ (очевидым образом понимая $v_{n,k}'(x),v_{n,k}''(x)$)
$v_{n,k}'(x) = v_{n,k}'(y) + \int\limits_y^x v_{n,k}''(t) dt$. Умножаем точно так же и проделываем те же операции, что и при оценке производной, получаем:
$C v_{n,k}'(x) = (y-a)(b-y)v_{n,k}(y)|_a^b - \int\limits_a^b v_{n,k}(y) (a+b-2y) dy + \int\limits_a^b (y-a)(b-y) \int\limits_y^x v_{n,k}''(t) dt dx = - \int\limits_a^b v_{n,k}(y) (a+b-2y) dy - C(y) \int\limits_y^x v_{n,k}''(t) dt |_a^b + \int\limits_a^b C(y) v_{n,k}''(y) dy$

$|-\int\limits_a^b v_{n,k}(y) (a+b-2y) dy - C(y) \int\limits_y^x v_{n,k}''(t) dt |_a^b + \int\limits_a^b C(y) v_{n,k}''(y) dy| \leq $
$| \int\limits_a^b v_{n,k}(y) (a+b-2y) dy| + |C(b) \int\limits_b^x v_{n,k}''(t) dt | + | C(a) \int\limits_a^x v_{n,k}''(t) dt| + | \int\limits_a^b C(y) v_{n,k}''(y) dy| \leq$
$ C_1 \| v_{n,k} \|_{L^2} + 2 C_2  \int\limits_a^b | v_{n,k}''(t) | dt + C_3 \| v_{n,k} '' \|_{L^2} \leq$
$ C_1 \| v_{n,k} \|_{L^2} + 2 C_4  \| |v_{n,k}''| \|_{L^2} + C_3 \| v_{n,k} \|_{L^2}$
$v_{n,k}, v_{n,k}''$ сходятся к нулю, удовлетворяют Коши в $L^2$. Значит то же самое и с $| v_{n,k}''|$.
И это все для любого $x$, значит $v_{n,k}'$ удовлетворяют критерию Коши (равномерной) сходимости, значит, сходятся.

Примерно то же самое можно проделать с $w_{n,k}(x) := u_{n+k}(x) - u_n(x)$:
$C w_{n,k} (x) = \int\limits_a^b (y-a)(b-a) w_{n,k}(y) dy  + \int\limits_a^b (y-b)(y-x) \int\limits_y^x w_{n,k}'(t) dt dy$
Первое слагаемое можно оценить исходя из сходимость к нулю $w_{n,k}$ в $L^2$, а во втором достаточно установленной равномерной сходимости производных.

Кстати, получается, тут Асколи я никак не использовал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение10.12.2010, 06:27 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Ну конечно я имел в виду не $y(1-y)$, а $(y-a)(b-y)$. Без теоремы Асколи Вы действительно обошлись. А за счет чего? Да все просто. По ходу дела Вы доказали непрерывность вложения $W_2^1(a,b) \subset C[a,b]$. Еще немного, и докажете компактность. Вот так то :-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение13.12.2010, 05:14 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
sup
Спасибо! :-)

А можно ли отсюда легко вывести и абсолютную сходимость?
$C[a,b]$, т.е. абсолютную-равномерную)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение13.12.2010, 11:34 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Боюсь, что абсолютную сходимость простыми манипуляциями уже не получить. В самом деле, нормы $e_n$ в $L_2(a,b)$ равны 1, а значит и в $C(a,b)$ не меньше $1/(b-a)$. Тогда для абсолютной сходимости ряда для решения, нужна сходимость ряда $\sum f_n/\lambda_n$. А здесь без оценок на $\lambda_n$ не обойтись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение13.12.2010, 17:04 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
sup
Обидно, но, может быть, такое и подразумевалось в книге...

А где можно посмотреть вывод этой самой асимптотики собственных чисел? (для случая непрерывного потенциала и более сложных случаев) Книга/серьезный учебник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение13.12.2010, 22:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
id в сообщении #386882 писал(а):
А где можно посмотреть вывод этой самой асимптотики собственных чисел?

Да в принципе можно и прямо здесь -- он достаточно элементарен (во-всяком случае, идейно).

Главное, что собственные числа монотонно зависят от потенциала: если $q^-(x)\leqslant q(x)\leqslant q^+(x)\ (\forall x)$, то для соответствующих этим потенциалам серий собственных чисел $\lambda_n^-(x)\leqslant \lambda_n(x)\leqslant \lambda_n^+(x)\ (\forall n)$.

Для ограниченных потенциалов это уже означает, что любое из собственных чисел для оператора с потенциалом $q(x)$ не более чем на фиксированную константу отличается от соответствующего собственного числа для оператора с нулевым потенциалом. А значит, достаточно доказывать квадратичную асимптотику для оператора именно с нулевым потенциалом.

Ну это уже вполне конкретная задача. Во всяком случае, при любых граничных условиях получается вполне конкретное уравнение на собственные числа. И даже если оно окажется (в случае условий третьего типа) трансцедентным -- асимптотика легко выписывается.

(Хотя на последнем шаге лучше бы обойтись вовсе без вычислений; но для этого надо подключить более тяжёлую артиллерию. Дело в том, что для любых двух разных пар граничных условий разность соответствующих резольвент -- это оператор ранга 2. И как следствие, серии соотв. собственных чисел не могут слишком сильно разбегаться -- они могут опережать или отставать друг от дружки не более чем на 2 точки. И этого достаточно: если теперь есть асимптотика для каких-либо простейших граничных условий -- скажем, Дирихле -- то она автоматически переносится и на любые другие граничные условия.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, задача Штурма-Лиувилля
Сообщение13.12.2010, 23:08 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
А нет ли тут
Цитата:
$e_n^2(1)=\int (xe_n^2)'dx \leqslant C(||e'_n||||e_n|| + ||e_n||^2) \leqslant \epsilon ||e'_n||^2 + C(\epsilon)||e_n||^2$

некой проблемы? Ведь при оценке $\| e'_n\|$ всплывет с некоторой константой, потом это переносится в левую часть и если константа больше единицы, то получим, что отрицательное число, умноженное на квадрат нормы $\| e'_n\|^2$, меньше либо равно положительной оценки сверху, из чего оценку на $\| e'_n\|$ не вывести?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group