2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Факториал как произведение четырёх последовательных
Сообщение09.12.2010, 13:58 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
age писал(а):
представили факториал многочленом

Что это такое? Я не понимаю...

-- Чт дек 09, 2010 17:14:55 --

Представьте-ка $n!$ многочленом, а то у меня что-то фантазии не хватает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал как произведение четырёх последовательных
Сообщение09.12.2010, 15:43 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Sonic86 в сообщении #385282 писал(а):
Представьте-ка $n!$ многочленом, а то у меня что-то фантазии не хватает...

А это как вообще возможно? Факториал возрастает быстрее многочлена любой степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал как произведение четырёх последовательных
Сообщение09.12.2010, 17:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Joker_vD в сообщении #385316 писал(а):
Sonic86 в сообщении #385282 писал(а):
Представьте-ка $n!$ многочленом, а то у меня что-то фантазии не хватает...

А это как вообще возможно? Факториал возрастает быстрее многочлена любой степени.

$a(a+1)(a+2)...(a+k)$ например, так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал как произведение четырёх последовательных
Сообщение09.12.2010, 18:22 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
И каким образом $n! = a(a+1)(a+2)...(a+k)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал как произведение четырёх последовательных
Сообщение10.12.2010, 01:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
$p\cdot k!=a(a+1)(a+2)...(a+k)$. Но для проблемы Брокарда подобный случай неинтересен, а напротив, интересны случаи когда $p\cdot n!=a(a+1)(a+2)...(a+k)$, $n>k$, $p=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал как произведение четырёх последовательных
Сообщение10.12.2010, 06:44 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
age
Короче говоря, Вы не все $n!$ представляете одним многочленом, а каждое $n!$ представляете своим многочленом (у которого даже степень зависит от $n$), а от этого толку мало. (лучше уж тогда представлять многочленом нулевой степени со свободным членом $n!$)
Вот еще пример:
$1!=x^1+0$ при $x=1$
$2!=x^2+1$ при $x=1$
$3!=x^3+5$ при $x=1$
$4!=x^4+8$ при $x=2$
и т.п...

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал как произведение четырёх последовательных
Сообщение10.12.2010, 12:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Тождеством $p\cdot k!=a(a+1)(a+2)...(a+k)$ представляется факториал для любых $k$, но не для любых $a$. Хотя если переписать в виде $p\cdot k!=a(a+1)(a+2)...(a+n)$, то можно для каждого значения $k$ подобрать такое $n$, что тождество будет выполнимо для любых $a$.
В общем-то, вы правы, параметризация факториалов - очень сложное и неблагодарное дело. :?

-- Пт дек 10, 2010 13:46:53 --

Sonic86 в сообщении #385615 писал(а):
Вот еще пример:
$1!=x^1+0$ при $x=1$
$2!=x^2+1$ при $x=1$
$3!=x^3+5$ при $x=1$
$4!=x^4+8$ при $x=2$
и т.п...

Каждый ваш пример применим лишь для одной точки. Мой - для любых $a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал как произведение четырёх последовательных
Сообщение11.12.2010, 22:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
В общем, итог: проблема Брокарда разрешима только тогда, когда существует параметризация:
$$\dfrac{a(a+1)(a+2)...(a+k)}{F(a)}=(a^{n_1}+k_1a^{n_2}+...+k_ja+1)^2-1=a^{t_1}+m_1a^{t_2}+...+2k_ja$$ выполнимая для любых $a$.
И при этом для некоторого фиксированного значения(ий) $a$ выражение слева принимает значение точного факториала: $\dfrac{a(a+1)(a+2)...(a+k)}{F(a)}=n!$


Очевидно, т.к. тождество выполняется для любых $a$, то искомый факториал должен представлять собой произведение $k<n$ последовательных чисел, не начинающихся с $1$. Или по сути $n!=\dfrac{(m+k)!}{m!}$
age в сообщении #383786 писал(а):
и при этом $m!$ не является дополнением $k!$ до следующего факториала $(k+1)!$, т.е. исключаются тривиальные случаи.

Т.е. только факториалы вида $n!=\dfrac{k_1!}{m!}$, $k_1>n+1$ могут являться решениями проблемы Брокарда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group