2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение26.09.2011, 07:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Jnrty:Позвольте еще раз спокойно пояснить:я не цитировал ВООБЩЕ,а лишь изложил свое понимание ее точки зрения.Вот ее цитата: "Действительно,приз Пифагора ранее присуждался ООООчень видным людям..." Из чего любой и каждый может сделать вполне логически допустимый вывод о том,что,тем самым, даже shwedka призналась в престижности и авторитетности этой премии...Всего лишь! Но,если Вы находите изложение такого понимания недопустимым и нарушающим некие правила,то приношу свои извинения за допущенную оплошность...Прошу Вас,так же,как квалифицированного модератора ,разъяснить мне какой именно пункт правил я нарушил,с тем,чтобы впредь не допускать подобной оплошности...

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение26.09.2011, 09:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Алексей К. Да,действительно возникло сомнение обращалась ли shwedka вообще в НиЖ и еще большее сомнение в том,что ей там ответили так,как она нам тут представляет...Это сомнение еще более усилилось в связи с ее уклонением дать хоть какие то пояснения,ссылки,фамилии и т.п. Если она действительно туда обращалась,то, по действующему закону о печати, ей просто обязаны были дать хоть какой то ответ...Почему она нам его не покажет?В чем проблема то? Ведь это только усилило бы ее аргументацию и восстановило доверие к ней...И чего ей прятаться за спины...В конце концов,истина все равно ведь откроется. Ведь можно обратиться с запросом в редакцию НиЖ и без нее...Они ответят было ли в действительности такое обращение с ее стороны и каков в действительности был ответ редакции.В архивах у них это все есть,если это было...Поэтому,предлагаю,для гарантии объективности,сделать такой запрос вместе...
Касательно же ваших публичных оскорблений меня в хамстве и дикости,то как я надеюсь,модераторы вас поправят здесь,я поправлю вас в суде...

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение26.09.2011, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5558
Новосибирск
Кардановский в сообщении #486468 писал(а):
Вот ее цитата: "Действительно,приз Пифагора ранее присуждался ООООчень видным людям..."

Вы это "ООООчень" простодушно поняли как превосходную степень слова "очень"?
А всё остальное сообщение, из которого выдрали цитату, вообще не читали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение26.09.2011, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3531
Швеция
Кардановский
Принимаю извинения, в том смысле, что Вы признаетесь в своей непонятливости.

Цитата:
Из чего любой и каждый может сделать вполне логически допустимый вывод о том,что,тем самым, даже shwedka призналась в престижности и авторитетности этой премии.


Объявление такого вывода логически допустимым четко характеризует логические способности выводящего.


По поводу НиЖ.
Цитирую свои заявления.
Цитата:
А с НиЖ у меня был прямой контакт. Ответственное лицо сообщило, что они бездумно перепечатали информацию, полученную из другого источника.

Цитата:
Речь шла речь не об извинении.
Сотрудник редакции сообщил мне об отсутствии контроля за содержанием конкретной публикации и об отсутствии в редакции понимания предмета.


Опять по своей несообразительности Вы прочитали то, что здесь не написано.
Я в редакцию не обращалась. Наоборот, сотрудник редакции обратился ко мне с просьбой прокомментировать их публикацию. В частной переписке. После моих комментариев сообщил вышеизложенное и высказал свое сожаление.

Указывать имя и должность, конечно, не буду.

Ваше дело, верить или нет. Можете даже продолжать на форуме выражать сомнение в моей правдивости. Здесь уже будет происходить сравнение Вашей репутации и моей.

Однако, репутация СМИ в научных вопросах, а, в особенности, в математике, всем специалистам известна и без Ваших сомнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение26.09.2011, 09:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Maslov: Не приписывайте мне задачу доказать,что Сергеев великий ученый. Это может доказать или опровергнуть только история...Я лишь участник дискуссии,который пытается объективно разобраться в вопросе и не допустить окончательного сползание дискуссии в некую разнузданную вакханалию обвинений без всяких рамок и тормозов...
Что касается вашего мнения о периодической печати,то как бы вы к ней ни относились,как раз она то в решающей степени и определяет в общественном сознании значимость,престижность событий. Ее читают миллионы,а вас и нас на этой теме читают единицы,десятки...Так что,по большому счету,наша с вами дискуссия тут,в чью бы пользу она ни закончилась, это лишь "буря в стакане воды" и, посему, она практически ничего не значит для общественного мнения и, в частности,для определения степени общественной значимости работ Сергеева и престижности полученной им премии...
Был бы признателен за ссылки на вашу особую компетентность в теме,т.е. на ваши работы опровергающие теорию Сергеева или,хотя бы,на ваши работы в какой то степени касающиеся темы теории Сергеева...

-- Пн сен 26, 2011 11:06:53 --

shwedka: Ну если,как вы утверждаете теперь,не вы,а редакция НиЖ по своей инициативе или кто то из редакции обратились к вам по поводу оценки публикации о Сергееве,то там в редакционных архивах тем паче должны сохраниться хоть какие то материалы по этому обращению...Нам остается сделать только запрос,если вы отказываетесь предоствавить нам хоть какие то документы и имена...Но,согласитесь,ваш отказ еще больше усиливает подозрения...Тем более усиливает,т.к., несмотря на якобы имевшее место быть обращение к вам редакции НиЖ или ее ответственного сотрудника за консультациями и комментариями,тем не менее, публикация о премии Сергееву все же появилась в НиЖ,причем появилась в том виде,который вы категорически не приемлете ?! Как это все вы можете объяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение26.09.2011, 10:22 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Кардановский в сообщении #486491 писал(а):
Был бы признателен за ссылки на вашу особую компетентность в теме,т.е. на ваши работы опровергающие теорию Сергеева или,хотя бы,на ваши работы в какой то степени касающиеся темы теории Сергеева...
Если эта просьба адресована всем участникам форума, то она уже была удовлетворена. В этой ветке возникала ссылка на статью в Сибирском математическом журнале с исчерпывающими объяснениями тривиальности (и текущей, мягко говоря, незрелости) теории гросс-единицы. Лично мне было очень легко разобраться в этой теории. Если будет угодно, я готов строго и четко ответить на любой осмысленный вопрос, касающийся математической стороны теории гросс-единицы. Это мне тоже будет сделать очень легко, поскольку, как я уже говорил, теория гросс-единицы тривиальна. И это мое завление обусловлено отнюдь не моей гениальностью. Для того, чтобы полностью (во всех мыслимых деталях и нюансах) понять теорию гросс-единицы и оценить ее место в современной науке, достаточно овладеть основами нестандартного анализа и заметить, что гросс-единица вместе со всеми ее аксиомами и свойствами (как явно указываемыми, так и неявно предполагаемыми во всех многократно реплицированных работах Я.Д.Сергеева) моделируется факториалом бесконечно большого натурального числа. Этим на самом деле все и сказано. Все остальные (абсолютно все!) свойства гросс-единицы и сопутствующих ей объектов элементарно выводятся. А для того, чтобы на базе этого факториала получить полноценную систему счисления, необходимо (но еще не достаточно) решить ряд технических (логико-алгоритмических) задач, которые схематично изложены в упомянутой статье (в СМЖ) и которые игнорируются автором теории гросс-единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение26.09.2011, 10:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3531
Швеция
Кардановский в сообщении #486491 писал(а):
Тем более усиливает,т.к., несмотря на якобы имевшее место быть обращение к вам редакции НиЖ или ее ответственного сотрудника за консультациями и комментариями,тем не менее, публикация о премии Сергееву все же появилась в НиЖ,причем появилась в том виде,который вы категорически не приемлете ?! Как это все вы можете объяснить?

Вы по-прежнему блистаете своей непонятливостью. Мой контакт с редакцией был после появления статьи.

Более по поводу НиЖ мне с Вами обсуждать нечего. Все ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение26.09.2011, 10:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
bot: Ляпы в прессе,конечно же, случаются...Но вы совершенно напрасно заявляете,что они там не глядя печатают всякую ахинею.Я,конечно же, не имею ввиду желтую или полужелтую прессу. Есть закон о печати,престиж издания,профессионализм,контроль редактора. Мне не раз приходилось давать интервью по научно-техническим вопросам,в том числе, Российской газете,и АиФ и другим солидным изданиям. Могу засвидетельствовать: там проверяют каждое слово,требуют,фактов,доказательств,показов,документов,а затем,еще и весьма тщательно редактируют все это,да еще и с привлечением экспертов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение26.09.2011, 10:29 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
 !  Администрация форума уже сыта по горло поведением участника Кардановский, нарушающим основные принципы, принятые на dxdy. Участник заблокирован за хроническую и непрекращающуюся демагогию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение26.09.2011, 18:38 
Заслуженный участник


08/04/08
8435

(Оффтоп)

nnosipov в сообщении #486454 писал(а):
bot, какой ужас Вы обнаружили. Всегда считал этот журнал приличным. Цитата: "В свободное время Николай Антонович занимается исследованием знаменитых задач древности, известных как трисекция угла, удвоение куба и квадратура круга (см. "Наука и жизнь" № 7, 1993 г.; №№ 3, 8, 1994 г.; № 9, 1995 г.)" Получается, что это даже не единичный случай.
Я его раньше не читал, вот мне как-то скинули кучу номеров и я в первом же номере натолкнулся на обсуждаемую здесь статью, не понял, спросил здесь, и. узнав суть, был очень огорчен :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение26.09.2011, 19:02 


30/08/11
1823

(Оффтоп)

Какая смешная тема. Прошу заметить, что в любом сообщении есть как минимум большинство букв алфавита и при должной сноровке можно нацитировать все что угодно :))
Кардановский образчик демагогии, еще судом угрожает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение11.10.2011, 04:13 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5321
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО РУКОВОДСТВУ ТЕЛЕКАНАЛА "КУЛЬТУРА"

Господа!

23.09.11 по Вашему каналу в рамках проекта ACADEMIA была показана лекция профессора Ярослава Сергеева "Системы записи чисел и их влияние на прогресс науки". Фактически эта лекция посвящена пропаганде так называемой "теории гроссуана" Сергеева, претендующей на роль некоторого нового математического языка для работы с актуальной бесконечностью.

Математика --- наука о бесконечном, поэтому претензии Сергеева носят вполне космический характер и, как это часто бывает, основаны на невежестве и недоразумении.

Оперирование с актуально бесконечными величинами относится в современной математике к нестандартному анализу. Это математическое направление сформировано в рамках теории моделей Абрахамом Робинсоном в начале 1960 годов и по праву относится к числу самых ярких достижений науки XX века. В рамках нестандартного анализа тривиальность и бесплодной идей Сергеева очевидна. В российской математической печати по данной теме никаких публикаций Сергеева нет. Его практически тождественные по содержанию работы публикуются в непрофильных западных журналах прикладной направленности, в редколлегиях которых никаких специалистов по основаниям математики нет.

Все рассуждения Сергеева носят натурфилософский характер, никакого нетривиального математического содержания не имеют, что давно разъяснено в академической печати (см. Сибирский математический журнал, Т. 49, №5, 1054-1063 (2008)).

Критика в академической печати России Сергеева не остановила. В ноябре 2010 года в Нижнем Новогороде была начата исключительно шумная рекламная кампания в прессе и на телевидении о некой престижной итальянской "премии Пифагора", полученной Сергеевым.

Евгений Чупрунов, ректор Нижегородского госуниверситета им. Лобачевского заявил: "Сам факт такой премии - высочайшая оценка и лично Сергеева, и российской науки, и математической школы, и нашего университета, и, конечно, России". Между тем премия была дана дана муниципалитетом крошечного городка Кротоне без согласования с Итальянским математическим союзом или какой-либо иной официальной математической организацией Италии.

Жюри премии состояло из учителя в отставке, коллеги Сергеева по Университету Калабрии и местного журналиста. Позорную пиар-кампанию удалось довольно быстро свести на нет разъяснениями в газете "Троицкий вариант" - Наука, № 22 (66), 9 ноября 2010 г., с. 3.

Негативная оценка псевдонаучных сочинений Сергеева о гроссуане была вскоре распространена Европейским математическим обществом (см. Newsletter of the European Mathematical Society, No. 79, March, 2011, p. 60) и отражена в иных публикациях (см. J. Appl. Indust. Math., 2011, V. 5, No. 1, 73-75; "Наука в Сибири" № 46, 18 ноября 2010г. c. 9).

Прямые ссылки для скачивания и подробности есть в сети:
http://www.math.nsc.ru/LBRT/g2/english/ssk/bonsai.html
http://www.math.nsc.ru/LBRT/g2/english/ssk/crook.html

Никакого научного значения измышления Сергеева не имеют. Реклама агрессивной псевдонауки на столь уважаемом канале должны быть исключена полностью. Руководству канала виднее, как этого добиться.

С.С. Кутателадзе, д. ф.-м. н., профессор Новосибирского госуниверситета, гл.н.с. Института математики им. С.Л. Соболева СО РАН
4 октября 2011 г.

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение11.10.2011, 07:53 
Аватара пользователя


22/12/10
261
Как-то уныло. С одной стороны, действительно, ничего гениального обсуждаемая теория не содержит, это, как уже говорилось, такой способ изложения одного куска нестандартного анализа. С другой стороны, по этому поводу писать гневные письма (в которых называть это "псевдонаукой" — ещё и термин какой-то новый родился на ходу)… Возникает ощущение, что тов. Сергеев авторов письма обидел лично чем-то. Тем более, что упомянутая лекция на тв и не подавалась никем как научное достижение, афаик — это же научпоп. Единственная претензия, которую, как мне кажется, можно предъявить тов. Сергееву — это то, что он (по крайней мере в лекции, статьи не читал) не ссылается на нестандартный анализ, так что получается будто он сам его изобрёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение11.10.2011, 15:09 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Все правильно. Если после всего того обсуждения и реакции сообщества, которые последовали за премией, Сергеев продолжает вести себя так, словно все в порядке, то это очевидное нарушение научной этики, и довольно однозначно характеризует его личные качества в этом отношении. Термин "псевдонаука" совершенно не новый, а вполне себе общеупотребительный, и к данной ситуации он подходит вполне. То, что люди не терпят это молча, а открыто и гласно выступают против подобных вещей - это совершенно нормально и понятно. Даже мне эта ситуация неприятна, хоть я и не имею к этой области никакого отношения.

Заметьте также, что прямо к Сергееву претензий уже никто вроде как не предъявляет. Уже и так понятно, что с него все - как с гуся вода, и свои качества он в данной истории вполне проявил, так что обращаться к нему, очевидно, уже бессмысленно. Претензии адресованы руководству программы и канала, и эти претензии к качеству подбираемого материала. Проект ACADEMIA связывают с именами таких безусловно достойных людей, как Алферов, Капица и другими, поэтому они обязаны держать марку. А тут очевидно, что не только о каком-либо серьезном экспертном анализе предлагаемых тем речи не идет, но редакторы просто поленились минут 15 посидеть в интернете. Этого было бы достаточно, чтобы обнаружить, что в данном случае имеет место что-то как минимум спорное и сомнительное, что необходимо проверить перед тем, как включать в план передач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Премия за бесконечность
Сообщение11.10.2011, 15:23 
Заблокирован


21/08/11

53
Всякому человеку способному осознать понятие "бесконечность" очевидно, что любые бесконечности можно вычитать, складывать, умножать, возводить в любую степень, от этого они не становятся ни меньше, ни больше. Все бесконечности равны бесконечности. Здесь не о чем ломать копья.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group