2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение31.10.2010, 22:57 
Заблокирован


19/09/08

754
...

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение31.10.2010, 22:57 
Заблокирован


19/09/08

754
Так экстремум достигается на границе см.картинку
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение31.10.2010, 23:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vvvv в сообщении #368588 писал(а):
Так экстремум достигается на границе см.картинку

Я понятия не имею, где конкретно он достигается -- на границах, внутри или в вершинах, мне это не интересно (лень считать). Принципиально другое: Вы обязаны были перебрать все необходимые варианты, раз уж ввязались в тему. Но -- не удосужились. И это -- не есть хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение31.10.2010, 23:55 
Заблокирован


19/09/08

754
ewert в сообщении #368611 писал(а):
vvvv в сообщении #368588 писал(а):
Так экстремум достигается на границе см.картинку

Я понятия не имею, где конкретно он достигается -- на границах, внутри или в вершинах, мне это не интересно (лень считать). Принципиально другое: Вы обязаны были перебрать все необходимые варианты, раз уж ввязались в тему. Но -- не удосужились. И это -- не есть хорошо.

Вообще-то, я имел ввиду наибольшее и наименьшее значение.Конечно т. (0;0;10) также экстремальная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение01.11.2010, 00:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
где вершины, Зин??!...

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение01.11.2010, 00:12 
Заблокирован


19/09/08

754
ewert в сообщении #368627 писал(а):
где вершины, Зин??!...

А из-за того, что на границе экстремум (наибольшее и наименьшее), то в вершинах ничего интересного быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение01.11.2010, 00:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vvvv в сообщении #368636 писал(а):
А из-за того, что на границе экстремум (наибольшее и наименьшее), то в вершинах ничего интересного быть не может.

А вот это -- просто категорически неверно. Т.е. кина там, может, и не показывают, но зато там запросто может достигаться максимум и/или минимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение01.11.2010, 00:22 
Заблокирован


19/09/08

754
ewert в сообщении #368639 писал(а):
vvvv в сообщении #368636 писал(а):
А из-за того, что на границе экстремум (наибольшее и наименьшее), то в вершинах ничего интересного быть не может.

А вот это -- просто категорически неверно. Т.е. кина там, может, и не показывают, но зато там запросто может достигаться максимум и/или минимум.

В данном случае - когда один экстремум максимум (наибольшее значение), а другой-минимум (наименьшее значение) и больше экстремумов нет , то точчно -ничего интересного :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение01.11.2010, 00:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А Вы знаете, что такое экстремум?... ну хотя бы: что есть понятия локального и глобального экстремумов?...

Ваша беда в том, что Вы чересчур любите живопИсь. И, соотв., зачастую просто не понимаете, что означают слова решить задачу. И, в частности, не понимаете, что картинки сами по себе -- решительно ничего не доказывают. Тем более такие невнятные, как в этой ветке, где даже и область-то не нарисована.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение01.11.2010, 00:32 
Заблокирован


19/09/08

754
ewert в сообщении #368643 писал(а):
А Вы знаете, что такое экстремум?... ну хотя бы: что есть понятия локального и глобального экстремумов?...

Ваша беда в том, что Вы чересчур любите живопИсь. И, соотв., зачастую просто не понимаете, что означают слова решить задачу. И, в частности, не понимаете, что картинки сами по себе -- решительно ничего не доказывают. Тем более такие невнятные, как в этой ветке, где даже и область-то не нарисована.

А разве я ссылаюсь на картинку? А область чуть повернул, чтобы понятней было, а Вы не видите!

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение01.11.2010, 00:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vvvv в сообщении #368645 писал(а):
А разве я ссылаюсь на картинку?

А на что?... Где честное решение -- где перебор всех возможных вариантов?... Где область-то, в которой ищутся максимум и минимум, в конце-то концов?... -- правильно: нетути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение01.11.2010, 00:40 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
vvvv в сообщении #368641 писал(а):
В данном случае - когда один экстремум максимум (наибольшее значение), а другой-минимум (наименьшее значение) и больше экстремумов нет , то точчно -ничего интересного

Дана функция $f(x, y) = 2x-y+1$ на квадрате $[3, 5] \times [6, 7]$. Где она достигает экстремумов? Правильно, на границе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение01.11.2010, 00:48 
Заблокирован


19/09/08

754
ewert в сообщении #368649 писал(а):
vvvv в сообщении #368645 писал(а):
А разве я ссылаюсь на картинку?

А на что?... Где честное решение -- где перебор всех возможных вариантов?... Где область-то, в которой ищутся максимум и минимум, в конце-то концов?... -- правильно: нетути.

А это что?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение01.11.2010, 16:28 


31/10/10
16
Решил такую систему:
$
\left\{ \begin{array}{l}
y = 0,\\
y = 4-x^{2},
\end{array} \right.

x_{1}=2, x_{2}=-2$

Получилось 2 точки:$ M_{1}(2;0),M_{2}(-2;0) 
z(M_{1})=6, z(M_{2})=6
$

Потом ещё вот такую решил:
$
\left\{ \begin{array}{l}
x = 0,\\
y = 4-x^{2},
\end{array} \right.

y=4, M_{3}(0;4),
z(M_{3})=10$
Какой можно сделать вывод из этого решения? Как определить являются ли точки min или max без $D=AC-B^{2}$

-- Пн ноя 01, 2010 16:31:54 --

Цитата:
Изображение

У меня график точно такой же только двухмерный получается, что я делаю не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы функций от двух переменных.
Сообщение01.11.2010, 17:51 
Заблокирован


19/09/08

754
kvadratnt в сообщении #368808 писал(а):
Решил такую систему:
$
\left\{ \begin{array}{l}
y = 0,\\
y = 4-x^{2},
\end{array} \right.

x_{1}=2, x_{2}=-2$

Получилось 2 точки:$ M_{1}(2;0),M_{2}(-2;0) 
z(M_{1})=6, z(M_{2})=6
$

Потом ещё вот такую решил:
$
\left\{ \begin{array}{l}
x = 0,\\
y = 4-x^{2},
\end{array} \right.

y=4, M_{3}(0;4),
z(M_{3})=10$
Какой можно сделать вывод из этого решения? Как определить являются ли точки min или max без $D=AC-B^{2}$

-- Пн ноя 01, 2010 16:31:54 --

Цитата:
Изображение

У меня график точно такой же только двухмерный получается, что я делаю не так?

Вообще говоря, ваше задание сформулировано не точно, а именно:
если экстремум ищется в области включая ее границу, то речь может идти о локальном и
условном экстремуме. По неравенству можно предположить, что нужно найти и то и другое.
Локального экстремума в заданной области нет. Точка (0;0) является седловой и в ней
экстремума нет .Значит остался условный экстремум, т.е. нахождение экстремума на линии пересечения гиперболического параболоида и параболического цилиндра.Как это сделать
я говорил выше.Более того, показал эти точки на картинке.
Сейчас у меня Маткада нет - вечером, если не разберетесь - вышлю в личку. На форум нельзя.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group