2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 
Сообщение23.03.2008, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Nigilist
Цитата:
Возьмите теоремы до 18 века относящиеся к натуральным числам, и число перестановок даст вам, что минимум 10 раз за 300 лет все "логические" цепочки из них уже были проверены- и они результата не дали.

Колега Nigilist не в состоянии ответить за свои слова.
Следовательно, безответственный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2008, 19:51 


05/01/08
22
Уважая дам, я прощаю им истерики. 8-)

 !  Jnrty:
!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2008, 19:59 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Nigilist писал(а):
ВТФ 300 лет будоражит умы, но оказалась не по зубам даже гениальным (не говоря уже о талантливых и способных) математикам.
На форуме шесть тем о ВТФ, но ни в одной нет ничего нового - а лишь повторение ошибок предшественников.
Ну 1. Вы про Уайлса в курсе? 2. Это проблема не только нашего форума. Ферматиков много и они везде и всегда. И все примерно одинаковы. Правда, периодически попадаются и экзотические.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Nigilist писал(а):
Уважая дам, я прощаю им истерики. 8-)
Нет, ну и мне тоже интересно, откуда у вас цифры такие, что типа мол всё уже исхожено. И правильно shwedka указывает, что когда такие вещи заявляете - надо уметь доказывать. Иначе это пустой звук. Вот Ферма в свое время тоже написал на полях фразочку небезызвестную ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2008, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Nigilist писал(а):
Уважая дам, я прощаю им истерики. 8-)

А по существу ответить нечего. Соображения не хватает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2008, 20:46 


05/01/08
22
AD
[quote].....ну и мне тоже интересно...... Ферматиков много и они везде и всегда. И все примерно одинаковы.

300 дней (столетия отбросим)
1000 математиков - Ферматиков
30 теорем перебирают

Выражение "минимум 10 раз " - нижняя граница, Точное же число я не называл, да и глупо его вычислять.

P.S.
Негатив shwedka мне понятен.... :?
Гусарство AD тоже... :wink:

 !  Jnrty:
!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2008, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Nigilist
Цитата:
30 теорем перебирают

Откуда такие цифры? если Вы знаете только 30 теорем (или это оптимистичная оценка сверху??), то это не означает, что их столько и было до 18 века, включительно.
У одного Эйлера было более 800 статей, и уж не по одной теореме в каждой. А если посчитать сочетания из нескольких тысяч теорем,
(умеете?? или подсказать?? я добрая сегодня), то получится сильно немало.
Цитата:
Негатив shwedka мне понятен.... Confused

Понятливый Вы наш... понятливость еще доказать надо...[/b]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2008, 21:21 


05/01/08
22
shwedka

В таком тоне бессмысленно вести разговор.

 !  Jnrty:
Nigilist, четыре последних Ваших сообщения в этой теме классифицируются как offtopic и разжигание флейма. Предупреждение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2008, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Nigilist писал(а):
shwedka

В таком тоне бессмысленно вести разговор.

И снова ничего по существу!!! Понятно: попался в очередной раз на неквалифицированном высказывании и, ах!!, обиделся.

Господа модераторы!!
Прошу вынести мне выговор за оффтоп и удалить всю болтовню вплоть до последнего поста автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во ВТФ при показателе 3 для Случая I-фрагмент1из3
Сообщение24.03.2008, 03:41 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Изложение в этой теме хоть имеет четкую структуру, что выгодно отличает ее от некоторых других :)
anwior писал(а):
Относительно Случая I речь конкретно ведется о том, что обеспечивая
общность рассмотрения, сам он
разбивается на такие две части (два случая):
1 $g=\sqrt[p]{4(p-1)[(z-x)+(z-y)]}\leqslant\sqrt[p]{x+y}=w$, $p\nmid\,xyz$,
2 $g>w$,$p\nmid\,xyz$.

Нижеприводимое решение касается только случаев в строке “1” ;
для связности изложения назовём их условия подпункта 1 (усл. пп. 1).
(в скобках еще заметим, что разбивка на указанные случаи обусловлена
обнаружением одного из двух прототипов ВТФ).

Великая теорема сводится к доказательству следующего
Основное утверждение (ОУ). Не существует примитивной тройки
($x$,$y$,$z$) с четным произведением $xyz$ и $p<x<y<z$, для которой
$$
 y^p+x^p=z^p,\eqno(1)
 $$
где $p$ --- простое $\geqslant3$.

Условие УО вместе с неравенством случая 1 дает пустое множество допустимых наборов $x,y,z$, так что теорема для 1, безусловно, верна :D Действительно, поделив на $z$, заменим исходное уравнение на $x^p+y^p=1$, $0<x<y<1$, а условие 1 на неравенство $4(p-1)(2-x-y)\le x+y$ или $8(p-1)-(4p-3)(x+y)\le0$. Однако можно проверить, что левая часть на кривой $x^p+y^p=1$ достигает минимума в точке $x=y=2^{-1/p}$ и для $p\ge3$ он положительный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2008, 21:07 


30/12/07
94
А если преобразовать формулу $X^n$+$Y^n$=$Z^n$
в вид:

$X^n$= $Z^{n-2}$ (Z-Y) (Z+ YQ)

где Q= $(Y/Z)^0$+$(Y/Z)^1$+$(Y/Z)^2$+....$(Y/Z)^{n-1}$


тогда $X=Z\sqrt[n]{((Z-Y)(Z+YQ))/Z^2}$

если Z и Y взаимно простые целые числа, то X - при любом n> 2 иррационально,

при n=2 Q =1, получим $X^2$=(Z-Y) (Z+Y)

или я что-то упустил :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2008, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
:appl: Так здорово придумать!! да еще в чужом топике.
Еще бы доказать, что получается число иррациональное, цены бы Вам не было!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2008, 19:10 


30/12/07
94
:D Я рад, что шутка удалась.
Хоть немного снизить накал страстей.
А данное "утверждение" доказывать не имеет смысла, дальнейшие преобразования приводять к исходному выражению. :wink:

 Профиль  
                  
 
 поправка к реплике Gafield от 24 марта 2008, 04:41:22
Сообщение28.03.2008, 09:33 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
Gafield,
Условие ОУ вместе с неравенством случая 1 дает (доказано
мною в основном тексте) для произвольного p
пустое множество примитивных решений (x, y, z)
уравнения (1), а вовсе не пустое множество допустимых
наборов x, y, z.

 Профиль  
                  
 
 Re: поправкакреплике Gafield от 24 марта 2008, 04:41:22
Сообщение28.03.2008, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
А Вы разбираете то, что Вам пишут?
Gafield Вас, можно сказать, похвалил, сказав, что эта случай безусловно справедлв, а Вы ему про какие-то поправки.
То, что он сказал, легко проверямо без всяких поправок: неравенство (1) несовместно с ОУ, а потому и нет требуемой тройки, удовлетворяющей уравнению Ферма и Вашему неравенству.
Не знаю только, поняли Вы или нет, что эта несовместность получается без ограничения на целочисленность этой тройки, можно даже не требовать, чтобы p было целым, достаточно p>3/2.
P.S. Исправил арифметическую ошибку.

 Профиль  
                  
 
 с целью уяснения для себя, имею вопросы
Сообщение29.03.2008, 13:05 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
Вот конкретный числовой пример:

(p, x, y, z)=(3, 5 779 251 724,
5 779 253 857, 5 779 253 921 )

Gafield, дайте пожалуйста название
множеству, которому этот набор принадлежит.

Bot, убедите пожалуйста меня в том, что
заблуждаюсь, говоря: указанный числовой пример
есть весомый довод в пользу совместности
неравенства случая 1 и условия ОУ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group