2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 12:19 


27/10/09
78
Известно, что первая производная функции одной переменной - касательная прямая в данной точке. Следовательно, вторая производная - это касательная к графику первой производной. Но что из себя представляет вторая производная на графике самой функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Кривизну, с некоторыми - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 12:26 


27/10/09
78
А её можно как-то изобразить? Я не нашёл картинок в интернете. Хотелось бы посмотреть, как это реально выглядит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 12:35 


04/05/10
57
Обычно знак второй производной наглядно отражает "вид" кривизны: вогнутость или выпуклость.
Мы обычно запоминали через рожицы:
:-) f''>0
:-( f''<0
"изгиб губ" описывает вид кривой в окрестности точки

С самим значением кривизны 2-я производная связана так:
$$
  K = f'' / (1 + f'^2)^{3/2}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 12:59 


27/10/09
78
AlexandreII в сообщении #362241 писал(а):
Обычно знак второй производной наглядно отражает "вид" кривизны: вогнутость или выпуклость.
Мы обычно запоминали через рожицы:
:-) f''>0
:-( f''<0
"изгиб губ" описывает вид кривой в окрестности точки

С самим значением кривизны 2-я производная связана так:
$$
  K = f'' / (1 + f'^2)^{3/2}
$$

Не. Это я знаю. Я хочу понять, как изобразить вторую производную на картинке. Первую же мы рисуем? Это прямая, которая касается графика функции. А вторую нарисовать уже не получится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 13:06 


04/05/10
57
Можно нарисовать окружность, которая касается кривой в точке, радиус окружности $R = 1/|K|$, а сверху она или снизу зависит от знака кривизны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
(да, я тоже об этом подумал, но тут надо прояснить более basic)
Прямая - это не производная. Производная - это не прямая. Следовательно, мы рисуем не производную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 13:18 
Аватара пользователя


10/06/09
68
Новомосковск
Pixar в сообщении #362237 писал(а):
Известно, что первая производная функции одной переменной - касательная прямая в данной точке.

Первая производная - это тангенс угла между осью Ох и касательной к графику функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 13:28 


27/10/09
78
AlexandreII в сообщении #362250 писал(а):
Можно нарисовать окружность, которая касается кривой в точке, радиус окружности $R = 1/|K|$, а сверху она или снизу зависит от знака кривизны.

Это уже интересно.
А откуда число $1/|K|$?

ИСН в сообщении #362251 писал(а):
(да, я тоже об этом подумал, но тут надо прояснить более basic)
Прямая - это не производная. Производная - это не прямая. Следовательно, мы рисуем не производную.

О, как. Так я значит совсем ничего не понимаю :).

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 13:32 


04/05/10
57
Да, производная - это не прямая, так говорить слишком нестрого.

Но вы же понимаете, что поскольку уравнение касательной:
$y = f'(x_0) (x-x_0)+f(x_0)$
можно утверждать, что касательная передает всю информацию о производной в точке, причем геометрически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 13:38 


27/10/09
78
AlexandreII в сообщении #362254 писал(а):
Да, производная - это не прямая, так говорить слишком нестрого.

Но вы же понимаете, что поскольку уравнение касательной:
$y = f'(x_0) (x-x_0)+f(x_0)$
можно утверждать, что касательная передает всю информацию о производной в точке, причем геометрически.

Спасибо, это я понял. А откуда взялось число $1/|K|$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Это радиус окружности, у которой кривизна такая же, как у.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 13:43 


27/10/09
78
ИСН в сообщении #362259 писал(а):
Это радиус окружности, у которой кривизна такая же, как у.

Почему $1$, почему делить, откуда $K$, откуда модуль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 13:44 


04/05/10
57
радиус знака не имеет, он одинаков для кривизн противоположного знака, поэтому модуль, а то, что радиус обратен кривизне - это скорее из определения, связывающее кривизну и радиус кривизны.
$K$ - кривизна данной функции, см. формулу выше

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл второй производной
Сообщение15.10.2010, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3132
Уфа
Если уж говорить, что производная — это касательная прямая, то вторая производная — это касательная парабола, которая касается кривой не хуже, чем прямая (чаще всего лучше, но в частном случае парабола может вырождаться в прямую, совпадающую с первой производной) :D
По крайней мере, мне лучшей аналогии в голову не пришло. Хотя собственно от второй производной в этой параболе только "кривизна", точнее, коэффициент при $x^2$, зачем-то умноженный на 2 :twisted:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group