2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 14:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
В.О. в сообщении #353957 писал(а):
Если сделать выжимку из определений искусства, то получится нечто в этом роде:
предмет искусства это рукотворный объект, способный вызывать у людей эстетические эмоции.

К сожалению, многие объекты современного искусства этому определению не удовлетворяют. Например, "Черный квадрат" Малевича. Согласитесь, что черный квадрат, намазанный на холсте, никаких эмоций не вызывает, чтобы там критики не писали. Тем не менее, что-то в этом есть. Но что?
На мой неискушенный взгляд, эмоцию изумления вызывает не сам квадрат, а та дерзость (наглость), с которой заведомо банальный объект объявлен произведением искусства.



Категорически не согласен. Аргументы против такого поверхностного взгляда на "Черный квадрат" уже высказывал на форуме -нет желания рыться.
Однако ж, если попытаться формально систематизировать произведения искусств по предложенной схеме, сразу напрашивается искусство... третьего порядка, а именно: произведения культуры и искусства созданные необычным , чудесным образом, неподдающимся осмыслению.
Поясню примером: музыка Бетховена , созданная глухим человеком. Возможно, такую необычной силы музыку не мог написать хорошо слышащий человек.
Другой пример, произведения искусств античной древности. Как могли древние греки создать произведения искусств, вдохновивших скульпторов времен возрождения, и которые
не сумели опередить древних греков? Примеры можно продолжить. Сочетание художественности произведения и необычности его создания усиливает мощность восприятия.
Поэтому , правильнее поменять местами , искусство третьего порядка поставить в первые ряды.. ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Шимпанзе в сообщении #354308 писал(а):
В этом что- то есть. Но тогда "блюз" тоже классика. И еще какая!

Нет, блюз не классика. Но Вы правы, к классике он имеет отношение, примерно такое же, какое имеют к ней Церетели, Кэмерон и иже с ними. Это тоже порождение поп-культуры, опошленная классика. Не самое плохое, впрочем, порождение. Рок -- это опошленный блюз, брит-поп -- это опошленный рок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 15:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Хорхе в сообщении #354342 писал(а):
Нет, блюз не классика. Но Вы правы, к классике он имеет отношение, примерно такое же, какое имеют к ней Церетели, Кэмерон и иже с ними. Это тоже порождение поп-культуры, опошленная классика. Не самое плохое, впрочем, порождение. Рок -- это опошленный блюз, брит-поп -- это опошленный рок.


М-да..... До этих строк писали недурно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 15:46 


12/09/06
617
Черноморск
alex1910 в сообщении #354319 писал(а):
"Желтый Треугольник" - это тоже искусство?

"Красный квадрат"- знаю, "Черный круг"- знаю, "Желтый треугольник" - не знаю. Значит не искусство.
Здесь на форуме некоторое время назад один из участников очень убедительно доказывал, что невозможно "на глаз" отличить произведение искусства от не произведения. И он прав. Только доказывать здесь ничего не надо. Все очевидно.
Любой самый банальный объект может стать произведением искусства, если автор сумел его раскрутить. Да, это будет "голый король". Но пока за него платят деньги, пока им восхищаются, пока ему подражают, это будет произведением.
И "бесполезность" искусства весьма сомнительна. Если за "мазню на холсте" платят огромные деньги, то эта мазня очень даже кому-то полезна. Вообще, деньги это наиболее универсальное мерило ценности. И если сравнивать гонорары художников с гонорарами, скажем, математиков...

Сейчас на пике популярности братья Чепмены. Вот это мне кажется, может оказаться произведением третьего порядка
http://www.jakeanddinoschapman.com/exhi ... tmare-mind

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 17:03 
Аватара пользователя


30/10/09
806
В.О. в сообщении #354356 писал(а):
Вот это мне кажется, может оказаться произведением третьего порядка
Вот еще концептуальное творчество: http://lena-hades.livejournal.com/187376.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Шимпанзе в сообщении #354347 писал(а):
Хорхе в сообщении #354342 писал(а):
Нет, блюз не классика. Но Вы правы, к классике он имеет отношение, примерно такое же, какое имеют к ней Церетели, Кэмерон и иже с ними. Это тоже порождение поп-культуры, опошленная классика. Не самое плохое, впрочем, порождение. Рок -- это опошленный блюз, брит-поп -- это опошленный рок.

М-да..... До этих строк писали недурно.

Видимо, до этих строк не задевал за живое :)

Ну хорошо, тут все-таки не принято вести дискуссию на уровне "сам дурак". Расскажите же, пожалуйста, подробно о прелестях блюза (или рока, или брит-попа, на какую именно мозоль я наступил?).

-- Пн сен 20, 2010 18:36:48 --

libra в сообщении #354387 писал(а):
Вот еще концептуальное творчество: http://lena-hades.livejournal.com/187376.html

Не, ну это, кстати, не лишено смысла.
Псой Короленко писал(а):
Культура -- это палимпсест: один посрет, другой поест.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 17:44 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Хорхе в сообщении #354398 писал(а):
Нет, блюз не классика. Но Вы правы, к классике он имеет отношение, примерно такое же, какое имеют к ней Церетели, Кэмерон и иже с ними. Это тоже порождение поп-культуры, опошленная классика. Не самое плохое, впрочем, порождение. Рок -- это опошленный блюз, брит-поп -- это опошленный рок.

Хорхе в сообщении #354398 писал(а):
Расскажите же, пожалуйста, подробно о прелестях блюза (или рока, или брит-попа, на какую именно мозоль я наступил?).
А расскажите Вы, пожалуйста, в чем проявляется эта опошленность? Распишите этапы опошления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11583

(Оффтоп)

Хорхе
А есть еще такое понятие - ханжа

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 18:04 


23/01/07
3419
Новосибирск

(Оффтоп)

Есть классический стиль, есть стиль блюз, есть стиль рок и т.д. Есть классика блюза, есть классика рока, есть классика в классическом стиле.
Вроде так. :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну не понимаю я блюз, всю эту атональность и упрощенность. То, что я слышал, было довольно примитивно устроенной музыкой без особого внутреннего развития. Вот тут музыка поворачивает: но почему так? Какие для этого причины? Вероятно, какие-то физические стимулы?

Вот серьезно, расскажите, чем же хорош блюз или ссылку дайте почитать.

Проще всего назвать человека ханжой, ей-богу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 18:58 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Хорхе
Хорхе в сообщении #354291 писал(а):
Но им мало власти: они навязывают нам свой вкус: своих Джеймсов Кэмеронов, своих Бритни Спирс, своих Никасов Сафроновых, своих Церетели, своих Дашковых. Все перечисленное является грубой калькой, глянцеванием, чрезвычайным опошливанием классических образцов.
Не могли бы Вы прояснить небольшой вопрос, возникший у меня в процессе ознакомления с Вашим списком калек (выбор ударения предоставляется читателю). Дело в том, что соседство первой фамилии с остальными у меня вызывает некоторое doublethink. С одной стороны, последнее произведение означенной персоны, в котором были самым грубым образом проигнорированы все три вещи, необходимые для создания великого фильма (по А. Хичкоку), не может мне не позволить отчасти согласиться с Вами. Однако же некоторые предыдущие его работы не вызывают во мне того же чувства. Попросту говоря, они кажутся совсем ничего или даже "очень даже".
Итак, внимание вопрос: о каком кино г. Кэмерона Вы думали, определяя его в этот список: об авторском или об аватарском?

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 18:59 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Хорхе в сообщении #354427 писал(а):
Вот серьезно, расскажите, чем же хорош блюз или ссылку дайте почитать.
Лучше послушать и посмотреть Louis Armstrong St Louis Blues или вариант, которого принимают лучшие концертные залы Европы.
Перефразируя Ваше
Цитата:
Так что абстракции Шнитке (и многих других) --- это возвращение к истокам.
, можно заключить, что негритянские блюз и спиричуэлз прошлого века, берущие начало в тоске африканских рабов, ничуть не меньшее искусство, чем музыка, рожденная в скуке дворцовых салонов Франции и Германии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 19:13 
Заблокирован


17/02/10

493
А может вспомнить старую погорворку: "На вкус и на цвет-товарищей нет" и прикрыть эти эти рассуждения? Как то бесперспективно. Время рассудит. А насчет сортности искусства, то отдает маразмом. Если душу определенной аудитории затрагивает, то это уже достаточно. А иначе далекая посылка получается, типа если это третьесортное
тебя трогает, то и ты третьесортный. В жизни это иногда бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 19:50 


27/02/09
2805
С "Черным квадратом" два момента приходят в голову. Первое, если человеку на грани нервного срыва показать палец, то он начнет дико хохотать. То есть, надо учитывать контекст, культурный и социальный "фон" воспринимающего произведение искусства слоя, так, например, в физике вдруг все встало с ног на голову, "материя исчезла" и пр. В социальном плане тоже, канун мировой войны, революции, ощущение глобального тупика, который и символизирует черный квадрат. И второе, теоретики искусства, отмечали некую закономерность, искусство стремится с помощью минимума средств, затрат, получить максимальный результат, а именно, эстетическое воздействие на публику, т.н., катарсис. В данном случае это было достигнуто буквально "булавочным уколом", исключительным минимум миниморум...

А искусство 2-го порядка можно определить совершенно по-другому. Поясню примером, Уже упоминавшийся здесь Тихий Дон" и, скажем, "Двенадцать стульев". В первом, главный герой "жизненный", никаких перекличек с известными литературными персонажами прошлого. Во втором, явный диккенсовский персонаж, конечно, подправленный и переделанный. То есть, искусство второго порядка использует(активно!) достижения искусства прошлого, наряду с впечатлениями от реальной нелитературной жизни...

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусство второго порядка
Сообщение20.09.2010, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
EtCetera в сообщении #354445 писал(а):
Итак, внимание вопрос: о каком кино г. Кэмерона Вы думали, определяя его в этот список: об авторском или об аватарском?

Об аватарском :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group