2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Найти коэффициенты Ламе
Сообщение18.09.2010, 23:36 


29/09/06
4552
Так Вы минус впарили без всяких на то оснований! Чисто оттого, что считали кривизну безусловно положительной. Продолжая Ваши выкладки, никаких минусов не должно возникнуть. (Равно как и проезжая мимо станции, у меня не может слететь шляпа).

-- 19 сен 2010, 00:44 --

ShMaxG в сообщении #353858 писал(а):
$$\begin{gathered}
  \frac{{d\tau \left( s \right)}}
{{ds}} = \frac{{y_{xx}^{''}}}
{{1 + {{\left( {y_x^'} \right)}^2}}}\frac{{dx}}
{{ds}} = \frac{{y_{xx}^{''}}}
{{{{\left[ {1 + {{\left( {y_x^'} \right)}^2}} \right]}^{3/2}}}}{\color{blue}=k(x(s))\quad\text{типа я добавил...}} \hfill \\
  \tau \left( s \right) =  - \int\limits_0^s {k\left( \sigma  \right)d\sigma }  =  - \int\limits_0^s {\frac{1}
{{R\left( \sigma  \right)}}d\sigma }  \hfill \\ 
\end{gathered} $$
Откуда этот минус?

Что значит "позволив кривизне быть отрицательной"? Она у Вас (на рисунке) просто отрицательна, не спрашивая никаких позволений.

-- 19 сен 2010, 00:46 --

$$\tau(s)=\tau(0)+\int_0^s k(\sigma) d\sigma$$

-- 19 сен 2010, 01:29 --

ShMaxG в сообщении #353911 писал(а):
Это все на уровне -- отрицательное число $a$ заменить на $-|a|$ или наоборот.
Нет, уровень выше. Тот факт, что по натуральному уравнению ($k(s)$) можно восстановить кривую, часто трактуется как основная теорема дифференциальной геометрии (простите отсутствие ссылок). Если мы будем пренебрегать знаком (соответственно, запрещать кривые с, например, натуральным уравнением $k(s)=as$, в пользу $k(s)=|as|$), мы эту роскошную теорему потеряем. Так, спираль Корню \begin{picture}(40,40)(20,20)
\put(-20,0){\line(1,0){40}}
\linethickness{.5mm}
\qbezier(0,0)(10,0)(10,4)\qbezier(0,0)(-10,0)(-10,-5)
\end{picture} и кривая $\begin{picture}(40,40)(-20,-20)
\put(-20,0){\line(1,0){40}}
\linethickness{.5mm}
\qbezier(0,0)(10,0)(10,5)\qbezier(0,0)(-10,0)(-10,5)
\end{picture}$ будут по натуральному уравнению неразличимы, основная теорема провалится. Ну и там всякие неаналитичности возникнут, в которых вы (все) получше меня разбираетесь...
Зачем нам всё это? Зачем отбрасывать естественный знак кривизны ("отклоняюсь вправо, отклоняюсь влево") и потом мучиться с перебором разных вариантов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти коэффициенты Ламе
Сообщение19.09.2010, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
Ну ладно, я все понял. Мне-то не жалко отказаться от старых представлений о принципиальной положительности кривизны. Главное, чтобы преподаватель не придирался.

(Оффтоп)

Конечно, если какое-то важное свойство пропадает, то это плохо. Один мой знакомый и любимый преподаватель ответил бы на это: я вообще не понимаю ваш курс!!!

 Профиль  
                  
 
 Координатные линии такой системы координат:
Сообщение19.09.2010, 13:24 


29/09/06
4552
Как-то так:
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group