2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Не числовые матрицы
Сообщение08.09.2010, 22:09 


08/09/10
15
Уважаемы форумчане, подскажите пожалуйста, существуют ли матрицы, элементами которых являются не числа, а какие-либо другие математические объекты, и если существуют, то где применяются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение08.09.2010, 22:15 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
Их очень много, а область применения очень большая. Ну например матрица Якоби и т.д, или вот такая матрица
$\[
A = \left( {\begin{array}{*{20}c}
   {\cos x} & { - \sin x}  \\
   {\sin x} & {\cos x}  \\

 \end{array} } \right)
\]
$
А лучше почитайте книгу Гантенмахера "Теория матриц"

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение08.09.2010, 22:49 


08/09/10
15
Спасибо за ссылку на Гантмахера. Я изначально не совсем верно сформулировал вопрос. У Гантмахера элементы матрицы - элементы числового поля. Я так понимаю, что в данном контексте функции, производные функциий и т.п. рассматриваются как нечто вроде операций над числовым полем. Ну а есть ли матрицы из элементов принадлежащих не числовым поля (и, наверно, не векторным, векторы тоже в матрицах видел). Ну, например, матрица квадратных матриц размера n. В таком случае, наверно, даже определитель можно посчитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение08.09.2010, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Никто не мешает взять произвольное кольцо $R$ и изучать алгебру матриц размера $n\times n$ над $R$. Сложение и умножение определяются очевидным образом.

Подумайте, как посчитать "определитель", если основное кольцо некоммутативно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение09.09.2010, 00:18 


08/09/10
15
Да, на счет некоммутативности как то не подумал. Самые простые свойста определителей не выполняются, что, вероятно, сводит на нет всю ценность таких матриц, коли такая вдруг имеется. Но, наверно, ни что не мешает рассмотреть и вариант с некоммутативным кольцо. Ну, я так понимаю, ни кто серьезно такие алгебры матриц не изучал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение09.09.2010, 05:48 


02/11/08
1187
topic17192.html - есть такой пример использования нечисловых матриц. И скорее всего надо писать слитно - "нечисловые".

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение09.09.2010, 08:39 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Вот, скажем, возьмем любую матрицу, и запишем теорему Гамильтона-Кели: Если $f(\lambda)=\det(A-\lambda\mathbf{1})$, то $f(A)=0$. В этом месте обычно студентам задают детский вопрос: а почему, собственно, эта теорема не доказывается в одну строчку равенством $A-A\mathbf{1}=0$? Ответ обычно приходит с пониманием того, что в теореме, фактически, речь идёт об определителе матрицы, составленной из ... матриц :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение09.09.2010, 16:13 


08/09/10
15
Благодарю за ответы. Матрица смежности, фактически, является числовой матрицей, т.к. все ее элементы - числа, пусть за ними и стоят вершины графа. Про теорему Гамильтона-Кели не совсем понял. По моему, тут точнее будет сказать что матрица состоит из элементов других матриц, пусть и в таком же порядке расположения в ней. Я же имел в виду матрицу, элементами которой будут матрицы, и если найти "определитель" такой матрицы, получим снова матрицу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение09.09.2010, 18:56 
Экс-модератор


17/06/06
5004
arh123 в сообщении #350799 писал(а):
получим снова матрицу.
Ну так. Матрицу и получили. $f(A)$ есть матрица, являющаяся определителем ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение09.09.2010, 20:59 


08/09/10
15
Ой, кажется, понял, большое спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение10.09.2010, 05:07 


19/03/09
129
Определитель определителей это гдето Додгсона/Мюри формулы. При чем тут теорема Гамильтона-Кели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение10.09.2010, 15:23 
Экс-модератор


17/06/06
5004
green5, одно другому не мешает :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение10.09.2010, 18:48 


08/09/10
15
А нельзя ли ссылочку на эти формулы, а то гугление ничего не дало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение10.09.2010, 20:12 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
arh123 в сообщении #350646 писал(а):
Уважаемы форумчане, подскажите пожалуйста, существуют ли матрицы, элементами которых являются не числа, а какие-либо другие математические объекты, и если существуют, то где применяются?


Ну сначала определим матрицу как отображение из $1..N \times 1..M$ в множесво $X$. Что здесь надо от $X$? Ничего. Множество произвольной природы. Такие матрицы уже можно транспонировать.
А дальше... Вот захотели мы складывать матрицы по обычной формуле. Значит нам нужно чтоб на $X$ была определена операция сложения. Захотели ещё умножать -- ещё понадобится и умножение. И т. д. всегда можно проследить, что нам потребуется от $X$ для выполнения тех или иных свойств матричных операций.

-- Сб сен 11, 2010 00:16:34 --

paha в сообщении #350669 писал(а):
Подумайте, как посчитать "определитель", если основное кольцо некоммутативно.

А что не даст сделать отсутствие коммутативности? Ассоциативность, да, нужна. Даже специально линейную алгебру Мальцева открыл, он там отмечает, что кольцо не обязательно должно быть коммутативным для определения определителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не числовые матрицы
Сообщение10.09.2010, 21:11 


19/03/09
129
http://en.wikipedia.org/wiki/Dodgson_condensation
google: Muir Determinant
http://www.math.rutgers.edu/~zeilberg/m ... otime.html

Не мешает но и не связано с К&Г

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group