2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 18:08 


13/04/09
48
Предполжим, что $\[
f(x) \to 0
\]$
и $\[
\frac{{f(2x) - f(x)}}
{x} \to 0
\]$. Доказать, что $\[
\frac{{f(x)}}
{x} \to 0
\]$.
Буду благодарен за любые идеи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 18:50 


20/04/09
1067
bull_mipt в сообщении #348177 писал(а):
Предполжим, что $\[
f(x) \to 0
\]$
и $\[
\frac{{f(2x) - f(x)}}
{x} \to 0
\]$. Доказать, что $\[
\frac{{f(x)}}
{x} \to 0
\]$.
Буду благодарен за любые идеи.


Подозреваю, что автор забыл сказать $x\to 0$ и еще кой-чего, отсюда вопрос:
Верно ли утверждение задчи для функции $f(x)=\sqrt{|x|}D(x)$, где $D(x)$ -- функция Дирихле http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%BB%D0%B5 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
представь $x=2x-x$ и вспомни про производную:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 19:53 


13/04/09
48
Да, в условии надо $\[
x \to 0
\]$, извиняюсь.
Насчет производной - не очень понял. Если представить $\[
g(x) = \frac{{f(x) - f(0)}}
{x}
\]$, где можно доопределить $\[
f(0) = 0
\]$, то $\[
\frac{{f(2x) - f(x)}}
{x} = 2g(2x) - g(x) \to 0
\]$ при $\[
x \to 0
\]$. Но отсюда вроде бы как не следует существование $\[
g(x)
\]$ при $\[
x \to 0
\]$.

-- Вс авг 29, 2010 20:59:40 --

Цитата:
Верно ли утверждение задчи для функции ... , где ... функция Дирихле


Я не очень понял к чему этот вопрос :)
Нет, не верно. Не выполнено $\[
\frac{{f(2x) - f(x)}}
{x} \to 0
\]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Да ну? А к чему же оно стремится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 20:19 


13/04/09
48
Цитата:
Да ну? А к чему же оно стремится?


Рассмотрим последовательность Гейне рациональных точек, сходящихся к нулю.
$\[
\frac{{f(2x_n ) - f(x_n )}}
{{x_n }} = \frac{{\sqrt {\left| {2x_n } \right|} D(2x_n ) - \sqrt {\left| {x_n } \right|} D(x_n )}}
{{x_n }} = \frac{{(\sqrt 2  - 1)}}
{{\sqrt {x_n } }}sign(x_n )
\].$
Последнее выражение не стремится к нулю. Если я где-то ошибаюсь, подскажите пожалуйста, где.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Тьфу, чёрт, действительно не стремится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 21:45 
Заслуженный участник


13/12/05
4526
$\left|\frac{f(x)}{x}\right|=\left|\frac{f(x)-f(x/2)+f(x/2)-f(x/4)+\ldots}{x}\right |\leqslant \frac12\left|\frac{f(x)-f(x/2)}{x/2}\right|+\frac{1}{4}\left|\frac{f(x/2)-f(x/4)}{x/4}\right|+\ldots$
$\leqslant \frac12\varepsilon+\frac14\varepsilon+\ldots=\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 22:50 


20/04/09
1067
Pardon. Это у меня была неудачная попытка привести контрпример для случая недифференцируемой функции

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Бывает, чо. Я один раз так пытался построить контрпример к утверждению "монотонная функция имеет не более чем счётное множество точек разрыва". Пример получился что надо. Про канторову лестницу я до этого не слышал, и что она вообще непрерывна - понял не сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 23:11 


24/03/07
321
Padawan в сообщении #348247 писал(а):
$\left|\frac{f(x)}{x}\right|=\left|\frac{f(x)-f(x/2)+f(x/2)-f(x/4)+\ldots}{x}\right |\leqslant \frac12\left|\frac{f(x)-f(x/2)}{x/2}\right|+\frac{1}{4}\left|\frac{f(x/2)-f(x/4)}{x/4}\right|+\ldots$
$\leqslant \frac12\varepsilon+\frac14\varepsilon+\ldots=\varepsilon$

так не прокатит, если идти по каждому из ваших $\varepsilon$, то $\delta_n(\varepsilon)$ может стремиться к нулю
(я так понял мы считаем, что $\forall \varepsilon ~ \exists \delta_n(\varepsilon)>0 ~ \forall |x|< \delta_n(\varepsilon)$ выполняется $\left|\frac{f(x/2^n)-f(x/2^{n+1})}{x/2^{n+1}}\right| < \varepsilon $)

-- Вс авг 29, 2010 22:36:17 --

а хотя, тут можно подобрать $\delta_n(\varepsilon)$ так, чтобы все получалось.Так что в принципе правильно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение30.08.2010, 01:08 


13/04/09
48
Спасибо за решение. Единственно непонятный момент - условие $\[
f(x) \to 0
\]$ получается лишним?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение30.08.2010, 01:16 


24/03/07
321
без этого условия нельзя написать равенство $f(x)=f(x)-f(x/2)+f(x/2)-f(x/4)+...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение30.08.2010, 09:06 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Dandan в сообщении #348267 писал(а):
так не прокатит, если идти по каждому из ваших $\varepsilon$, то $\delta_n(\varepsilon)$ может стремиться к нулю
Да-да. Дельта одно. Первое. Оно для всех $x$, по модулю меньших его, работает. В том числе и для $x/2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group