2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 18:08 
Предполжим, что $\[
f(x) \to 0
\]$
и $\[
\frac{{f(2x) - f(x)}}
{x} \to 0
\]$. Доказать, что $\[
\frac{{f(x)}}
{x} \to 0
\]$.
Буду благодарен за любые идеи.

 
 
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 18:50 
bull_mipt в сообщении #348177 писал(а):
Предполжим, что $\[
f(x) \to 0
\]$
и $\[
\frac{{f(2x) - f(x)}}
{x} \to 0
\]$. Доказать, что $\[
\frac{{f(x)}}
{x} \to 0
\]$.
Буду благодарен за любые идеи.


Подозреваю, что автор забыл сказать $x\to 0$ и еще кой-чего, отсюда вопрос:
Верно ли утверждение задчи для функции $f(x)=\sqrt{|x|}D(x)$, где $D(x)$ -- функция Дирихле http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%BB%D0%B5 ?

 
 
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 18:56 
Аватара пользователя
представь $x=2x-x$ и вспомни про производную:-)

 
 
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 19:53 
Да, в условии надо $\[
x \to 0
\]$, извиняюсь.
Насчет производной - не очень понял. Если представить $\[
g(x) = \frac{{f(x) - f(0)}}
{x}
\]$, где можно доопределить $\[
f(0) = 0
\]$, то $\[
\frac{{f(2x) - f(x)}}
{x} = 2g(2x) - g(x) \to 0
\]$ при $\[
x \to 0
\]$. Но отсюда вроде бы как не следует существование $\[
g(x)
\]$ при $\[
x \to 0
\]$.

-- Вс авг 29, 2010 20:59:40 --

Цитата:
Верно ли утверждение задчи для функции ... , где ... функция Дирихле


Я не очень понял к чему этот вопрос :)
Нет, не верно. Не выполнено $\[
\frac{{f(2x) - f(x)}}
{x} \to 0
\]$.

 
 
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 20:09 
Аватара пользователя
Да ну? А к чему же оно стремится?

 
 
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 20:19 
Цитата:
Да ну? А к чему же оно стремится?


Рассмотрим последовательность Гейне рациональных точек, сходящихся к нулю.
$\[
\frac{{f(2x_n ) - f(x_n )}}
{{x_n }} = \frac{{\sqrt {\left| {2x_n } \right|} D(2x_n ) - \sqrt {\left| {x_n } \right|} D(x_n )}}
{{x_n }} = \frac{{(\sqrt 2  - 1)}}
{{\sqrt {x_n } }}sign(x_n )
\].$
Последнее выражение не стремится к нулю. Если я где-то ошибаюсь, подскажите пожалуйста, где.

 
 
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 20:27 
Аватара пользователя
Тьфу, чёрт, действительно не стремится.

 
 
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 21:45 
$\left|\frac{f(x)}{x}\right|=\left|\frac{f(x)-f(x/2)+f(x/2)-f(x/4)+\ldots}{x}\right |\leqslant \frac12\left|\frac{f(x)-f(x/2)}{x/2}\right|+\frac{1}{4}\left|\frac{f(x/2)-f(x/4)}{x/4}\right|+\ldots$
$\leqslant \frac12\varepsilon+\frac14\varepsilon+\ldots=\varepsilon$

 
 
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 22:50 
Pardon. Это у меня была неудачная попытка привести контрпример для случая недифференцируемой функции

 
 
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 22:56 
Аватара пользователя
Бывает, чо. Я один раз так пытался построить контрпример к утверждению "монотонная функция имеет не более чем счётное множество точек разрыва". Пример получился что надо. Про канторову лестницу я до этого не слышал, и что она вообще непрерывна - понял не сразу.

 
 
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение29.08.2010, 23:11 
Padawan в сообщении #348247 писал(а):
$\left|\frac{f(x)}{x}\right|=\left|\frac{f(x)-f(x/2)+f(x/2)-f(x/4)+\ldots}{x}\right |\leqslant \frac12\left|\frac{f(x)-f(x/2)}{x/2}\right|+\frac{1}{4}\left|\frac{f(x/2)-f(x/4)}{x/4}\right|+\ldots$
$\leqslant \frac12\varepsilon+\frac14\varepsilon+\ldots=\varepsilon$

так не прокатит, если идти по каждому из ваших $\varepsilon$, то $\delta_n(\varepsilon)$ может стремиться к нулю
(я так понял мы считаем, что $\forall \varepsilon ~ \exists \delta_n(\varepsilon)>0 ~ \forall |x|< \delta_n(\varepsilon)$ выполняется $\left|\frac{f(x/2^n)-f(x/2^{n+1})}{x/2^{n+1}}\right| < \varepsilon $)

-- Вс авг 29, 2010 22:36:17 --

а хотя, тут можно подобрать $\delta_n(\varepsilon)$ так, чтобы все получалось.Так что в принципе правильно :-)

 
 
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение30.08.2010, 01:08 
Спасибо за решение. Единственно непонятный момент - условие $\[
f(x) \to 0
\]$ получается лишним?

 
 
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение30.08.2010, 01:16 
без этого условия нельзя написать равенство $f(x)=f(x)-f(x/2)+f(x/2)-f(x/4)+...$

 
 
 
 Re: Доказать существование предела.
Сообщение30.08.2010, 09:06 
Dandan в сообщении #348267 писал(а):
так не прокатит, если идти по каждому из ваших $\varepsilon$, то $\delta_n(\varepsilon)$ может стремиться к нулю
Да-да. Дельта одно. Первое. Оно для всех $x$, по модулю меньших его, работает. В том числе и для $x/2$.

 
 
 [ Сообщений: 14 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group