2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение20.07.2010, 04:14 


24/03/09
505
Минск
Читал, что самый оптимальный алгоритм факторизации числа - GNFS.
Вопрос - какова у него трудоемкость в зависимости от N, где N - длина числа?

Пишут, что факторизация выполняется с экспоненциальной трудоемкостью, т.е. присутствует N в степени, но эта трудоемкость явно не O(e^N), иначе бы не наблюдалось того что пишут -

Цитата:
Для 100-значного GNFS справляется за несколько часов.


Поэтому хотелось бы узнать более точную формулу трудоемкости этого алгоритма, какие дробные степени и т.д. Может кто знает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение21.07.2010, 01:22 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Ну, может быть стоит начать с wiki/GNFS?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение21.07.2010, 16:15 


24/03/09
505
Минск
Пишут, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ полиномиальных алгоритмов факторизации. Существуют только экспоненциальные алгоритмы. Отличие всем известно. Начиная с некоторого большого N, где N - это как бы мера входных данных, а для факторизации - это длина числа, для всех случаев с входным числом, длинее чем N, экспоненциальный алгоритм будет дольше работать чем полиномиальный!

Вы дали ссылку на википедию, а там написана такая формула -

$O(    e^{  (c+o(1))  * ((log N)^{1/3})  * ((log log N)^{2/3}) }  )$

O большое - можно представить как некий множитель, зависящий в том числе и от архитектуры компьютера. Т.е. если мы пишем что трудоемкость алгоритма $O(X)$, это может занимать и $5*X$ операций, и $50*X$ операций и т.д. Докажем что это не экспоненциальный алгоритм, а самый что ни на есть - полиномиальный. Будем упрощать эту формулу, в сторону увеличения трудоемкости, и если окажется, что все равно она сводится к полиному, то мы докажем, что истинная трудоемкость тоже сводится к полиному и даже еще меньше. Заменим $(log log N)$ на $(log N)$. Ведь очевидно, что мы этим только увеличили трудоемкость, множитель $(log N)$ стал больше чем $(log log N)$. Чему равно $((log N)^{1/3})  *  ((log N)^{2/3})$ ? Степени складываются, значит, мы получим $(log N)$. Все. (в 1-й степени). Посмотрим теперь на $(c+o(1))$. o маленькое от 1 не будет играть никакой роли для достаточно больших N при данном c, поэтому нашу исходную формулу можно переписать так -

$O(  e^{  (c)   (log N)  }  )$

Это равно

$O(    (e^{log N})  ^ {c}  ) $

и это равно

$O(N^{c})$

O большое - какой-то множитель, который не играет роли для достаточно больших N, т.к. N растет, а множитель не растет. Главная часть - $(N^c)$

Значит, исходя из того, что пишут - алгоритм факторизации - ПОЛИНОМИАЛЬНЫЙ алгоритм эквивалентный полиному степени c (в данном случае).

Или я что-то не так понял? Или данная формула в википедии не верна, и факторизация числа все таки имеет другую, экспоненциальную трудоемкость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение21.07.2010, 17:12 


23/11/09
173
Цитата:
где N - это как бы мера входных данных, а для факторизации - это длина числа
Вроде пишут, что n это не длина числа, а само число, а длина log n:
Цитата:
for factoring an integer n (consisting of log n bits)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение21.07.2010, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Всё правильно, алгоритм полиномиальный, даже линейный, даже лучше. Но: если длиной ввода считать величину числа n. То есть, если, условно говоря, для факторизации числа, примерно равного $10^{10}$ нам понадобилась 1 секунда, то для факторизации числа, примерно равного $10^{1000}$, нам понадобится не $10^{990}$ секунд, а меньше. Гораздо меньше. Даже меньше, чем $10^{330}$, наверное.

Но в задаче факторизации под длиной ввода подразумевается отнюдь не величина самого числа, а длина его двоичной (ну, или там десятичной) записи, т.е. $\log n$. Вот относительно этого $\log n$ алгоритм хуже, чем любой полиномиальный, как легко видеть.

Опередили :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение21.07.2010, 17:57 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Skipper в сообщении #340214 писал(а):
(иногда для удобства буду брать в квадратные скобки, они у меня эквивалентны круглым; * - умножение, ^ - возведение в степень.)
Категорически прошу не придумывать собственные обозначения, а использовать $\TeX$, как это принято на форуме.
 !  Тема перемещена в карантин до исправления.
Чтобы тему вернули, нужно всё исправить и постучать сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение21.07.2010, 19:45 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Вернул...

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение21.07.2010, 22:42 


24/03/09
505
Минск
Ну что ж...
Когда пытаются вычислить трудоемкость алгоритма, то в формуле за N принимается, так сказать, мера входных данных. Это может быть число каких-то элементов, над которыми и производятся вычисления. Может быть число каких-то объектов (пар, троек и т.п. элементов). В случае с факторизацией за N нужно принимать не что иное, а именно длину этого числа, т.е. сколько цифр (знаков). Но никак не само это число! Поэтому такая формула трудоемкости, если там действительно N - само число - думаю, неправильна с позиций теории алгоритмов.

Но давайте посчитаем, что у нас получается с данной формулой. O большое - какой то множитель, который не имеет зависимости от N, а зависит от реализации алгоритма, архитектуры компьютера и т.д. Писали что, для 100-значного числа, компьютер работающий с GNFS справляется за несколько часов. За секунду процессор производит до 3 млрд процессорных инструкций, за 3 часа - примерно 30 триллионов. Если алгоритм хорошо написан, то обычно минимальные количества процессорных инструкций достигает 1000, на не самую простую операцию. Значит O большое равно, скажем 1000, и это довольно заниженная его оценка. Значит, при подстановке числа $10^{100}$ , вместо N, в формулу

$ 1000 *  (  e^{  (C) * ((log N)^{1/3})  * ((log log N)^{2/3}) }  )$

мы должны получить около 30 триллионов. Отсюда вытекает что множитель c, находящийся в показатели степени, (или (c+o(1))), равен примерно 1,2726. И формула приобретает окончательный вид,

$ 1000 *  (  e^{  (1,2726) * ((log N)^{1/3})  * ((log log N)^{2/3}) }  )$

Теперь, если подставим в нее вместо N, $10^{100}$, то получим нужные нам 30 триллионов инструкций процессора.

Пишут, что могут взломать 2-килобитные и даже 3-килобитные криптографические ключи, т.е. могут факторизовать 3-килобитные полупростые числа. Поэтому рекомендуется использовать 4-килобитные и даже более. Но 3-килобитное число, примерно 1000-значное в десятичном представлении.
Для 1000-значного числа, мы получим число инструкций процессора, подставив в ту же формулу вместо N, число

$10^{1000}$

Получаем, что для того чтобы факторизовать $10^{1000}$, нужно
36 403 757 143 561 648 114 449 345 553 254 инструкций процессора.
Учитывая, что компьютер может выполнить примерно 3 млрд инструкций в секунду, мы получаем, что требуется около 10 000 квинтиллионов секунд, или 384 триллиона лет!
Если даже запустить на анализ 100 миллионов компьютеров (почти столько, сколько жителей в России), т.е. вся страна будет заниматься вычислениями, то потребуется около 4 миллионов лет! Надеятся что будет увеличение мощностей компьютеров в тысячи раз уже не приходится - многие пишут что закон Мура перестанет действовать уже к 2015 году, и размеры транзисторов не могут быть меньше 12-16 нанометров.

Значит, 4-килобитное число, никогда никто разложить не сможет в обозримом будущем и бояться нечего?

Если же смогут, то тогда следует считать что и 100-значные числа сейчас должны факторизовать не за несколько часов, а за доли секунды. Но и для этого случая, я могу посчитать время на факторизацию, скажем 8-килобитного числа, и получу еще большие временные результаты. Т.е. можно гарантированно раз и навсегда взять ключ достаточных размеров и никто его не взломает в ближайшие тысячелетия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение22.07.2010, 01:36 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Skipper в сообщении #340298 писал(а):
Значит, 4-килобитное число, никогда никто разложить не сможет в обозримом будущем и бояться нечего?

Не смогут разложить этим конкретным алгоритмом. Но в принципе могут придумать новый алгоритм на порядки быстрее всех известных на данный момент и разложить им.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение22.07.2010, 01:50 


24/03/09
505
Минск
Хотелось бы, чтобы придумали какой-то алгоритм, а главное - после этого, какой-нибудь математик строго математически доказал, что менее трудоемкого алгоритма не существует. Тогда, увидев, что после 2015 года, и компьютерные мощности не растут, и алгоритма лучшего не будет - можно быть уверенным, что факторизация таких-то чисел (например, 8-килобитных) - уже нерешаемая задача для человечества в ближайшие тысячелетия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение22.07.2010, 01:57 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Да и еще не надо забывать про квантовые компьютеры, которые уже на подходе. А на них задача факторизации вообще полиномиальна, благодаря алгоритму Шора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение22.07.2010, 05:22 


24/03/09
505
Минск
Квантовые компьютеры достаточной мощности (с достаточным количеством кубитов), возможно, не будут созданы никогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение22.07.2010, 07:12 


25/04/10
25
maxal в сообщении #340306 писал(а):
Skipper в сообщении #340298 писал(а):
Значит, 4-килобитное число, никогда никто разложить не сможет в обозримом будущем и бояться нечего?

Не смогут разложить этим конкретным алгоритмом. Но в принципе могут придумать новый алгоритм на порядки быстрее всех известных на данный момент и разложить им.

неверно, разложить смогут, но не всякое. взять то же ${10}^{1000} = 2^{1000} \cdot 5^{1000}$. битовым сдвигом практически моментально получаем $5^{1000}$, а там всего 600-700 циферок, не проблема.

все алгоритмы, кроме полного перебора - вероятностные. оценивать трудоемкость вероятностного алгоритма есть грубость и за это полагается в морду. Трудоемкость же перебора $O(\frac {\sqrt N}{2})$. Это напрямую связано с определением простого числа.
Какие определения простых чисел ты знаешь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение22.07.2010, 11:33 


20/04/09
1067
как легко распознать степень математической безграмотности:
rush в сообщении #340319 писал(а):
$O(\frac {\sqrt N}{2})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудоемкость алгоритма факторизации
Сообщение22.07.2010, 14:41 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы

(Оффтоп)

2terminator-II
Цитата:
как легко распознать степень математической безграмотности

Это вы про знаменатель? :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group