2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 11:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
А что там осталось-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
И кстати, верно ли моё решение задачи, приведенной в первом сообщении темы?

По той же ссылке в оффтопе непонятки с Утверждением 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: задаа про расстояние
Сообщение15.06.2010, 11:50 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
venco в сообщении #331342 писал(а):
Верно ли, что из бесконечной ограниченной последовательности $x_i \in \mathbb R^m$ всегда можно выделить сходящуюся подпоследовательность?
Мне кажется - верно, и тогда вариант gris-a не имеет решения.

Это верно и сразу следует из случая $\mathbb{R}^1$. А что за вариант gris-a?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
2 caxap: решение ошибочно, но об этом после. Что непонятно с утверждением 2?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Замыкание $\mathbb R^m$, то есть объеденение его со всеми его предельными точками, равно $\mathbb R^m$. Так? Ведь все точки (и предельные тоже) лежат в $\mathbb R^m$.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Так. И что.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Есть теорема, что замыкание множества замкнуто. Объеденяя это с моим последним постом, заключаем, что $\mathbb R^m$ замкнуто. Но это не так.

(Есть другая, почти эквивалентная теорема: (F замкнуто в $\mathbb R^m$) $\iff$ ($F=\overline F$ в $\mathbb R^m$). И опять в случае $\mathbb R^m$ противоречие: $\mathbb R^m=\overline{\mathbb R^m}$, но $\mathbb R^m$ НЕ замкнуто, хотя стрелка в обе стороны в теореме.)

-- Вт июн 15, 2010 12:14:27 --

Может следует добавить $F\subsetneq \mathbb R^m$. Я посмотрел доказательство. Не очень понял его, но там для доказательстве выбирается точка $x\notin F$. В случае $F=\mathbb R^m$ такой точки не сущестует.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Цитата:
- Мы с тобой шли?
- Шли.
- Кожух нашли?
- Нашли.
- Я тебе его дал?
- Кого?
- Кожух!
- Якой кожух?
- Ну мы с тобой шли?
- Шли...

Как понять, замкнуто ли множество? Что для этого нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Нужно, чтобы дополнение было открыто.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Что представляет из себя дополнение плоскости до той же плоскости? Открыто ли оно?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Дополнение -- $\varnothing$. Оно открыто.

P.S. В той теоремке, что я писал, через $\overline F$ обозначается не дополнение, а замыкание. Это я на всякий случай...

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
(То я понял, да.)
Если оно открыто, значит, плоскость - что?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Так.... Мы вроде бы выяснили, что если множество открыто, то его дополнение может быть каким угодно, т. е. (замкнутость $F$) $\Rightarrow$ (открытость $C(F)$). Но, вообще говоря, не наоборот. В качестве примера, где в обратную сторону стрелка не работает: $\varnothing$ и $\mathbb R^m$, являющиеся открытыми. Не?

-- Вт июн 15, 2010 12:39:02 --

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #331467 писал(а):
Если оно открыто, значит, плоскость - что?

Хочется сказать замкнута, но я знаю, что плоскость открыта.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Капля камень точит, they say.
Что такое замкнутость? Каково её определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Множество замкнуто, если его дополнение открыто.

Т. е. получается наоборот: (открытость $F$) $\Rightarrow$ (замкнутость $C(F)$). Но ( :shock: ) ведь с тем, что $\varnothing$ и $\mathbb R^m$ открыты вы согласились, что $\varnothing=C(\mathbb R^m)$ -- тоже. Что-то не сходится....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group