2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 11:46 
Аватара пользователя
А что там осталось-то?

 
 
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 11:47 
Аватара пользователя
И кстати, верно ли моё решение задачи, приведенной в первом сообщении темы?

По той же ссылке в оффтопе непонятки с Утверждением 2.

 
 
 
 Re: задаа про расстояние
Сообщение15.06.2010, 11:50 
Аватара пользователя
venco в сообщении #331342 писал(а):
Верно ли, что из бесконечной ограниченной последовательности $x_i \in \mathbb R^m$ всегда можно выделить сходящуюся подпоследовательность?
Мне кажется - верно, и тогда вариант gris-a не имеет решения.

Это верно и сразу следует из случая $\mathbb{R}^1$. А что за вариант gris-a?

 
 
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 11:53 
Аватара пользователя
2 caxap: решение ошибочно, но об этом после. Что непонятно с утверждением 2?

 
 
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:00 
Аватара пользователя
Замыкание $\mathbb R^m$, то есть объеденение его со всеми его предельными точками, равно $\mathbb R^m$. Так? Ведь все точки (и предельные тоже) лежат в $\mathbb R^m$.

 
 
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:04 
Аватара пользователя
Так. И что.

 
 
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:06 
Аватара пользователя
Есть теорема, что замыкание множества замкнуто. Объеденяя это с моим последним постом, заключаем, что $\mathbb R^m$ замкнуто. Но это не так.

(Есть другая, почти эквивалентная теорема: (F замкнуто в $\mathbb R^m$) $\iff$ ($F=\overline F$ в $\mathbb R^m$). И опять в случае $\mathbb R^m$ противоречие: $\mathbb R^m=\overline{\mathbb R^m}$, но $\mathbb R^m$ НЕ замкнуто, хотя стрелка в обе стороны в теореме.)

-- Вт июн 15, 2010 12:14:27 --

Может следует добавить $F\subsetneq \mathbb R^m$. Я посмотрел доказательство. Не очень понял его, но там для доказательстве выбирается точка $x\notin F$. В случае $F=\mathbb R^m$ такой точки не сущестует.

 
 
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:16 
Аватара пользователя
Цитата:
- Мы с тобой шли?
- Шли.
- Кожух нашли?
- Нашли.
- Я тебе его дал?
- Кого?
- Кожух!
- Якой кожух?
- Ну мы с тобой шли?
- Шли...

Как понять, замкнуто ли множество? Что для этого нужно?

 
 
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:20 
Аватара пользователя
Нужно, чтобы дополнение было открыто.

 
 
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:25 
Аватара пользователя
Что представляет из себя дополнение плоскости до той же плоскости? Открыто ли оно?

 
 
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:27 
Аватара пользователя
Дополнение -- $\varnothing$. Оно открыто.

P.S. В той теоремке, что я писал, через $\overline F$ обозначается не дополнение, а замыкание. Это я на всякий случай...

 
 
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:34 
Аватара пользователя
(То я понял, да.)
Если оно открыто, значит, плоскость - что?

 
 
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:38 
Аватара пользователя
Так.... Мы вроде бы выяснили, что если множество открыто, то его дополнение может быть каким угодно, т. е. (замкнутость $F$) $\Rightarrow$ (открытость $C(F)$). Но, вообще говоря, не наоборот. В качестве примера, где в обратную сторону стрелка не работает: $\varnothing$ и $\mathbb R^m$, являющиеся открытыми. Не?

-- Вт июн 15, 2010 12:39:02 --

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #331467 писал(а):
Если оно открыто, значит, плоскость - что?

Хочется сказать замкнута, но я знаю, что плоскость открыта.

 
 
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:39 
Аватара пользователя
Капля камень точит, they say.
Что такое замкнутость? Каково её определение?

 
 
 
 Re: задача про расстояние
Сообщение15.06.2010, 12:44 
Аватара пользователя
Множество замкнуто, если его дополнение открыто.

Т. е. получается наоборот: (открытость $F$) $\Rightarrow$ (замкнутость $C(F)$). Но ( :shock: ) ведь с тем, что $\varnothing$ и $\mathbb R^m$ открыты вы согласились, что $\varnothing=C(\mathbb R^m)$ -- тоже. Что-то не сходится....

 
 
 [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group