2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение05.06.2010, 21:50 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Все, понял. Сначала можно решить такую задачу:

На плоскости нарисованы две параллельные прямые и точка. При помощи одной линейки провести через эту точку прямую, параллельную данным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение07.06.2010, 04:04 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Что-то у меня ничего не получается, я даже Погорелова с полки достал, пыль сдул --- все равно эффекта нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение07.06.2010, 11:21 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Circiter в сообщении #328538 писал(а):
Что-то у меня ничего не получается
Чего не получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение07.06.2010, 19:49 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2neo66
Цитата:
Чего не получается?

Перпендикуляр нарисовать линейкой. :) Ну через точку на диаметре, в частности через один из его концов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение07.06.2010, 19:50 
Заслуженный участник


14/01/07
787
А через остальные точки плоскости умеете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение07.06.2010, 19:52 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Цитата:
А через остальные точки плоскости умеете?

А то. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение07.06.2010, 19:55 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Ну, я же подсказал, как можно. Проводите любые два перпендикуляра к диаметру. Забываете про окружность и диаметр как про страшный сон. Дальше пользуетесь решением вспомогательной задачи, которую я сформулировал выше. Она и сама по себе интересна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение07.06.2010, 19:56 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Так вот вашу-то и не понятно как решать. Не могли бы вы дать какую-нибудь подсказку?

P.S.: Вот maxmatem что-то интересное из проективной геометрии предлагал... Но тоже не доходит. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение07.06.2010, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Я строил трапецию с диагоналями. Перпендикуляр по одну сторону от точки, потом диагонали через эту точку, потом второй перпендикуляр. Трапеция равнобокая.
Потом проводим ещё один крест через точки пересечения перпендикуляров с диаметром и окружностями. Там две пары подобных треугольников. Мне почему-то показалась легче, чем провести перпендикуляр через точку на окружности.

Через конец диаметра то же самое, только сначала проводим два перпендикуляра

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение07.06.2010, 21:11 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Circiter в сообщении #328803 писал(а):
Так вот вашу-то и не понятно как решать. Не могли бы вы дать какую-нибудь подсказку?

Пусть точка $A$ между параллельными прямыми. Проводим через нее две прямые $l_1$ и $l_2$. 4 точки их пересечения с параллельными прямыми дадут трапецию. Ее боковые стороны пересекаются в точке $O$. Проводим через точку $O$ еще одну прямую - $l_3$. Прямые $l_2$ и $l_3$ высекают еще одну трапецию. Обозначим точку пересечения ее диагоналей через $B$. Прямая $AB$ параллельна заданным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение08.06.2010, 03:47 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Всё оказывается было совсем просто. :) Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение08.06.2010, 14:36 


20/12/09
1527
neo66 в сообщении #328829 писал(а):
Circiter в сообщении #328803 писал(а):
Так вот вашу-то и не понятно как решать. Не могли бы вы дать какую-нибудь подсказку?

Пусть точка $A$ между параллельными прямыми. Проводим через нее две прямые $l_1$ и $l_2$. 4 точки их пересечения с параллельными прямыми дадут трапецию. Ее боковые стороны пересекаются в точке $O$. Проводим через точку $O$ еще одну прямую - $l_3$. Прямые $l_2$ и $l_3$ высекают еще одну трапецию. Обозначим точку пересечения ее диагоналей через $B$. Прямая $AB$ параллельна заданным.


Этот чертеж легко обосновать с помощью проективной геометрии: убрать точку О на бесконечность, тогда из двух трапеций получатся два параллелограмма, очевидно, что две точки пересечения их диагоналей лежат на параллели.

А без проективного преобразования можно ли доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение08.06.2010, 15:15 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Ales в сообщении #329078 писал(а):
А без проективного преобразования можно ли доказать?
Элементарно, через подобные треугольники. Кстати, гораздо труднее доказать невозможность построения. Например, докажите, что невозможно построить центр окружности одной линейкой. Я знаю доказательство, изложенное Ю.Маниным. Правда, не уверен, что это он его придумал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия. Использование линейки без делений.
Сообщение08.06.2010, 15:57 


20/12/09
1527
neo66 в сообщении #329091 писал(а):
Ales в сообщении #329078 писал(а):
А без проективного преобразования можно ли доказать?
Элементарно, через подобные треугольники. Кстати, гораздо труднее доказать невозможность построения. Например, докажите, что невозможно построить центр окружности одной линейкой. Я знаю доказательство, изложенное Ю.Маниным. Правда, не уверен, что это он его придумал.

Я знаю доказательство. Прочитал в одной из книг В.И. Арнольда.
Простое доказательство с помощью проективной геометрии.

Но самому додуматься до этого простого доказательства не просто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group