2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 17:02 


26/05/10
7
Помогите пожалуйста решить задачу на разрешимость множества: указать разрешимо множество или нет и объяснить свой ответ

$z = \{ n |  \exists k (n = [k\sqrt 7])\}$

Если множество разрешимо, то будет существовать алгоритм, который будет определять входит n в множество или нет. По-моему, такого алгоритма не будет, потому что k мы никогда не сможем умножить на $\sqrt 7$ , а раз алгоритма не существует, то и множество будет неразрешимым. Так? Если нет, то прошу поправить

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 17:16 
Экс-модератор


17/06/06
5004
m1Xtape в сообщении #324140 писал(а):
По-моему, такого алгоритма не будет, потому что k мы никогда не сможем умножить на $\sqrt 7$
Чтобы вычислить выражение $[k\sqrt{7}]$, не обязательно вычислять корень из семи и/или умножать на него. Достаточно вычислить его с некоторой конечной точностью. Но даже и это в задаче не нужно, потому что можно тупо перебором (у нас заведомо $k\le n$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 17:17 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
m1Xtape в сообщении #324140 писал(а):
По-моему, такого алгоритма не будет, потому что k мы никогда не сможем умножить на $\sqrt 7$
Хм, а я могу умножить:
$k\cdot\sqrt 7$
вот!

Для начала осмыслите, что означает условие
$n=[k\sqrt 7]$
Предлагаю записать его в виде неравенств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 20:53 


26/05/10
7
venco в сообщении #324147 писал(а):
m1Xtape в сообщении #324140 писал(а):
По-моему, такого алгоритма не будет, потому что k мы никогда не сможем умножить на $\sqrt 7$
Хм, а я могу умножить:
$k\cdot\sqrt 7$
вот!

Для начала осмыслите, что означает условие
$n=[k\sqrt 7]$
Предлагаю записать его в виде неравенств.


Что значит записать в виде неравенств?? Это здесь вообще нужно? Мне просто нужен алгоритм или доказать, что его не может быть

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 21:55 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Например, вы знаете, что $[x]\le x$?
Собственно, AD вам уже предложил алгоритм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 22:07 


26/05/10
7
Я преподавателю тоже предложил такой алгоритм, но он мне сказал "Так, ладно, зададим все $k$ от 1 до $n$, перебёрем их, и что дальше???"

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 22:08 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
И что вы ему ответили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 22:25 


26/05/10
7
Ничего такого, что спасло бы меня от перезачёта...
Я уже совсем запутался с этой задачей, одни говорят одно, другие - совсем другое...
Я не знаю как определить $k$ при заданном $n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 22:37 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
m1Xtape в сообщении #324234 писал(а):
Ничего такого, что спасло бы меня от перезачёта...
Сочувствую...

m1Xtape в сообщении #324234 писал(а):
Я уже совсем запутался с этой задачей, одни говорят одно, другие - совсем другое...
Может, потому, что есть разные способы?

m1Xtape в сообщении #324234 писал(а):
Я не знаю как определить $k$ при заданном $n$
А какое $k$ вам нужно при заданном $n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 22:47 


26/05/10
7
Ну как я понял, $k$ должно определять входит заданное $n$ в множество или нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 23:13 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
m1Xtape в сообщении #324242 писал(а):
Ну как я понял, $k$ должно определять входит заданное $n$ в множество или нет
Ну и какое $k$ это определяет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение27.05.2010, 02:20 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
m1Xtape в сообщении #324140 писал(а):
указать разрешимо множество или нет

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение27.05.2010, 21:27 


26/05/10
7
Профессор Снэйп в сообщении #324273 писал(а):
m1Xtape в сообщении #324140 писал(а):
указать разрешимо множество или нет

Да.

Подскажите хотя бы в каком направлении думать и из чего исходить!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение29.05.2010, 19:24 


26/05/10
7
Ну что, никто не поможет больше??

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение29.05.2010, 20:23 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ну Вы сами-то способны определить по произвольному данному числу, принадлежит оно $z$ или нет? К примеру, верно ли, что $123456 \in z$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group