2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 с6: произведение нескольких простых чисел...
Сообщение20.03.2010, 19:00 


12/01/10
76
Произведение нескольких различных простых чисел делится на каждое из этих чисел, уменьшенное на 1. Чему может быть равно это произведение?

 Профиль  
                  
 
 Re: с6
Сообщение20.03.2010, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1178
Обозначьте числа $a_{1}$,$a_{2}$,$a_{3}$,$a_{4}$..., причем $a_{1}<a_{2}<a_{3}<a_{4}$...
Начинайте рассмотрение случаев. Например для одного числа: $a_1$ делится на $a_{1}-1$. Но у числа $a_{1}$ всего 2 делителя - 1 и $a_{1}$. Получаем, что $a_{1}=2$. Дальше рассматривайте для двух, трех чисел... Через несколько пунктов получите, что нет вариантов, удовлетворяющих условию задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 05:46 


12/01/10
76
как нет? например, $ a_{1}=2, a_{2}=3$
2-1=1, 6/1=6
3-1=2, 6/2=3

 Профиль  
                  
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 07:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
А также $2\cdot 3\cdot 7, \ \ 2\cdot 3\cdot 7\cdot 43,\ \ 2\cdot 3\cdot 7\cdot 43\cdot  259, \ldots$

 Профиль  
                  
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 10:03 


12/01/10
76
По-моему, $2\cdot3\cdot7\cdot43\cdot259$ уже не подходит 259-не простое число 259/7=37
Тогда как доказать, что помимо $2\cdot3, 2\cdot3\cdot7, 2\cdot3\cdot7\cdot43$ нет других ответов, или есть, тогда как их найти?

 Профиль  
                  
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Перебором. Какое ещё простое число мы можем (может быть) добавить сюда? 2·7+1? Упс... не годится. 3·7+1? Увы. И так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 10:55 


12/01/10
76
А без перебора никак? Не люблю такой способ решения. И перебором ж нельзя доказать, что больше корней нет. Перебором можно только, если повезет, найти подходящие числа или не найти, потому что их либо нет, либо пока не везет.

 Профиль  
                  
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
f_student в сообщении #300136 писал(а):
И перебором ж нельзя доказать, что больше корней нет

Yes we can.

 Профиль  
                  
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 11:41 


12/01/10
76
А как это сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Перебрать. Допустим, есть ещё одно простое число. И мы делимся на p-1. То есть, p-1 - это наш делитель. Но наши делители известны, вот они. Их можно перебрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 12:09 


12/01/10
76
ну если я стану перебирать числа и вдруг ничего не найду, это ж еще не будет являться доказательством того, что таких чисел больше нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 12:23 


23/01/07
3419
Новосибирск
Вроде бы ( :?: ), произведение $n=p_1\cdot p_2... \cdot p_n$ (где $p_1=2$)

должно быть таким, чтобы выполнялось сравнение:

$ a^n\equiv 1 \pmod n$,

при любых $a$, взаимнопростых $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 12:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
f_student в сообщении #300120 писал(а):
По-моему, $2\cdot3\cdot7\cdot43\cdot259$ уже не подходит

У-п-с, арифметик, блин :oops:

(Оффтоп)

Сначала я на 43 остановился, потом вдруг 259 "обнаружил" и добавил его, а вместо следующего 519 три точки поставил - влом стало перебирать, где точку ставить и есть ли она.

f_student в сообщении #300198 писал(а):
ну если я стану перебирать числа и вдруг

исчерпав все возможности для очередного множителя обнаружу, что его быть не может, то это и будет доказательством, что всё найдено.

 Профиль  
                  
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1178
f_student в сообщении #300087 писал(а):
как нет? например, $ a_{1}=2, a_{2}=3$
2-1=1, 6/1=6
3-1=2, 6/2=3

bot в сообщении #300094 писал(а):
А также $2\cdot 3\cdot 7, \ \ 2\cdot 3\cdot 7\cdot 43,\ \ 2\cdot 3\cdot 7\cdot 43\cdot  259, \ldots$

f_student в сообщении #300120 писал(а):
По-моему, $2\cdot3\cdot7\cdot43\cdot259$ уже не подходит 259-не простое число 259/7=37
Тогда как доказать, что помимо $2\cdot3, 2\cdot3\cdot7, 2\cdot3\cdot7\cdot43$ нет других ответов, или есть, тогда как их найти?

Именно это я имел ввиду, на каком-то этапе перебор прервется. На форуме не принято приводить полные решения, разве нет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group