2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 с6: произведение нескольких простых чисел...
Сообщение20.03.2010, 19:00 
Произведение нескольких различных простых чисел делится на каждое из этих чисел, уменьшенное на 1. Чему может быть равно это произведение?

 
 
 
 Re: с6
Сообщение20.03.2010, 20:50 
Аватара пользователя
Обозначьте числа $a_{1}$,$a_{2}$,$a_{3}$,$a_{4}$..., причем $a_{1}<a_{2}<a_{3}<a_{4}$...
Начинайте рассмотрение случаев. Например для одного числа: $a_1$ делится на $a_{1}-1$. Но у числа $a_{1}$ всего 2 делителя - 1 и $a_{1}$. Получаем, что $a_{1}=2$. Дальше рассматривайте для двух, трех чисел... Через несколько пунктов получите, что нет вариантов, удовлетворяющих условию задачи.

 
 
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 05:46 
как нет? например, $ a_{1}=2, a_{2}=3$
2-1=1, 6/1=6
3-1=2, 6/2=3

 
 
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 07:17 
Аватара пользователя
А также $2\cdot 3\cdot 7, \ \ 2\cdot 3\cdot 7\cdot 43,\ \ 2\cdot 3\cdot 7\cdot 43\cdot  259, \ldots$

 
 
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 10:03 
По-моему, $2\cdot3\cdot7\cdot43\cdot259$ уже не подходит 259-не простое число 259/7=37
Тогда как доказать, что помимо $2\cdot3, 2\cdot3\cdot7, 2\cdot3\cdot7\cdot43$ нет других ответов, или есть, тогда как их найти?

 
 
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 10:20 
Аватара пользователя
Перебором. Какое ещё простое число мы можем (может быть) добавить сюда? 2·7+1? Упс... не годится. 3·7+1? Увы. И так далее.

 
 
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 10:55 
А без перебора никак? Не люблю такой способ решения. И перебором ж нельзя доказать, что больше корней нет. Перебором можно только, если повезет, найти подходящие числа или не найти, потому что их либо нет, либо пока не везет.

 
 
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 11:03 
Аватара пользователя
f_student в сообщении #300136 писал(а):
И перебором ж нельзя доказать, что больше корней нет

Yes we can.

 
 
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 11:41 
А как это сделать?

 
 
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 11:49 
Аватара пользователя
Перебрать. Допустим, есть ещё одно простое число. И мы делимся на p-1. То есть, p-1 - это наш делитель. Но наши делители известны, вот они. Их можно перебрать.

 
 
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 12:09 
ну если я стану перебирать числа и вдруг ничего не найду, это ж еще не будет являться доказательством того, что таких чисел больше нет.

 
 
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 12:23 
Вроде бы ( :?: ), произведение $n=p_1\cdot p_2... \cdot p_n$ (где $p_1=2$)

должно быть таким, чтобы выполнялось сравнение:

$ a^n\equiv 1 \pmod n$,

при любых $a$, взаимнопростых $n$.

 
 
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 12:52 
Аватара пользователя
f_student в сообщении #300120 писал(а):
По-моему, $2\cdot3\cdot7\cdot43\cdot259$ уже не подходит

У-п-с, арифметик, блин :oops:

(Оффтоп)

Сначала я на 43 остановился, потом вдруг 259 "обнаружил" и добавил его, а вместо следующего 519 три точки поставил - влом стало перебирать, где точку ставить и есть ли она.

f_student в сообщении #300198 писал(а):
ну если я стану перебирать числа и вдруг

исчерпав все возможности для очередного множителя обнаружу, что его быть не может, то это и будет доказательством, что всё найдено.

 
 
 
 Re: с6
Сообщение21.03.2010, 14:40 
Аватара пользователя
f_student в сообщении #300087 писал(а):
как нет? например, $ a_{1}=2, a_{2}=3$
2-1=1, 6/1=6
3-1=2, 6/2=3

bot в сообщении #300094 писал(а):
А также $2\cdot 3\cdot 7, \ \ 2\cdot 3\cdot 7\cdot 43,\ \ 2\cdot 3\cdot 7\cdot 43\cdot  259, \ldots$

f_student в сообщении #300120 писал(а):
По-моему, $2\cdot3\cdot7\cdot43\cdot259$ уже не подходит 259-не простое число 259/7=37
Тогда как доказать, что помимо $2\cdot3, 2\cdot3\cdot7, 2\cdot3\cdot7\cdot43$ нет других ответов, или есть, тогда как их найти?

Именно это я имел ввиду, на каком-то этапе перебор прервется. На форуме не принято приводить полные решения, разве нет?

 
 
 [ Сообщений: 14 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group