2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 49  След.
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение10.09.2010, 18:36 


07/09/10
214
hamilton в сообщении #351010 писал(а):
Time в сообщении #350995 писал(а):
Пригласите, когда даты будут намечены? Очень интересно отношение тех, мнение кого Вы заранее готовы считать компетентным в отношении собственных работ.

С удовольствием, с одним условием - Людковского прихватите с собой, он им очень нравится...
Диссертации после этого чьему-то товарищу не видать до морковкиных заговин...


Раз согласия не последовало, значит Людковского Вы уже сдали без боя... это радует.
А если он хочет что-то сказать в ответ и например защитить Вас, который отчасти страдает по его вине, пусть выйдет хотя бы сюда в форум и ответит на несколько вопросов по его публикациям, которые лежат на всеобщее обозрение. Но только я не верю, что такое случится

Теперь переходим к гиперболическим алгебрам и их преобразованиям. Слышали Вы когда-нибудь о гиперболических кватернионах? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение11.09.2010, 00:15 


07/09/10
214
Ну дела... дровишек в костер подбросил - и в кусты
костер остался гореть
занавес
конец первого акта

акт второй
действие происходит в Англии
21 век рассвет уже наступил
утренняя роса окатывает босые ноги при ходьбе по лесной тропинке
но голова работает ясно и четко
ноутбук с вай-фай интернетом - в руках, качает 100 мегабит в секунду
не глядя, спотыкаюсь о какую-то корягу и останавливаюсь
над головой - прозрачное небо, птички щебечут как в раю
нахожу поваленное дерево и решаю сделать небольшую передышку
Что же произошло за последние 20 лет, что люди так изменились?
Никому нет дела до тебя
так может это и есть хорошо
если каждый занимается своим делом а не чужим
это просто праздник какой-то
а разве праздников бывает много
их же всегда не хватает на всех
наверное праздников стало меньше
поэтому люди теперь такие злые как собаки
все таки надо им повесить табличку
чтобы народ сильно не пугался
оставь надежду всяк сюда входящий

У нас в Оксфорде хорошо
200-летний юбилей Гамильтона отпраздновали
издали 4-томный библиографический сборник
Quaternions in Mathematical Physics
http://arxiv.org/PS_cache/math-ph/pdf/0 ... 0059v4.pdf
а кому это нужно в России сейчас
просто смешно говорить

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение11.09.2010, 17:49 


07/09/10
214
Боюсь, что пуговицы давно уже потеряны, остается лишь голая правда - что-то типа хинина. Если примете - вылечитесь, нет - будете болеть долго и сильно...

апр 08, 2010 13:07:49
Time в сообщении #307617 писал(а):
у кватернионов нет главного из того, что делает замечательными комплексную и действительную алгебры. У них нет интересного множества аналитических функций. Максимум, что дают аналитические функции на кватернионах, это линейные и дробнолинейные функции. Ни тебе логарифмов, ни степенных функций, ни функции Жуковского.. Это связано с бедностью конформных преобразований соответствующего кватернионам четырехмерного евклидова (и трехмерного) пространства, которых ровно столько же, сколько различных типов аналитических функций (а именно, 15 параметрическая группа).

Утверждение ложно по трем причинам
1. В статье "Дифференцируемые функции чисел Кэли-Диксона"(2005) журнала "Гиперкомплексные числа в геометрии и физике"
http://hypercomplex.xpsweb.com/section. ... ru&genre=1
на которой базируются далее "Преобразование Лапласа над алгебрами Кэли-Диксона"(2006), "Квазиконформные функции октонионных переменных и их некоммутативные преобразования типа Лапласа и Меллина"(2007) известного Вам товарища Людковского
стабильно используются для формулирования результатов термины "аналитические функции октонионных переменных, полиномиальная, экспоненциальная и логарифмическая функции". Кватернионы - ассоциативная подалгебра октонионов. Таким образом, сам Time в 2010 году уверенно отрицает результаты этих статей...
Если Вы сами разрешили публикацию, какие тогда претензии ко мне ?! Если у вас в редакции завелись некомпетентные жучки, который подсовывают сырые материалы - разбирайтесь с ними, чтобы дальше не наступать на те же грабли

2. Во время доклада на Лесном Озере в июне 2010 года я говорил о полиномиальной, экспоненциальной, логарифмической функциях октонионной переменной, явялющихся решениями аксиально-симметричного обобщения системы Коши-Римана. Когда я предложил написать на доске октонионную функцию Жуковского, тот же самый Time в качестве руководителя семинара оборвал мой творческий порыв словами вроде "Не надо, это давно всем известно..."
Это противоречит изложенному утверждению и говорит лишь о завуалированной попытке затормозить развитие нормальной теории функций октонионной переменной

3. Конформность в евклидовом пространстве описывается теоремой Лиувилля. Отсюда и проистекает вырожденность построений функций по конформным отображениям.

Затем открыто идет психологическая мотивация ложного утверждения
Time в сообщении #307617 писал(а):
просто ищу толковых математиков, геометров и физиков, которые не только общепризнанные по перспективности направления разрабатывать умеют, но могут разглядеть потенциал и совершенно нераскрученной области и, что самое главное, готовы в соответствующем направлении поработать.

Вот, оказывается, для чего Time общается в форуме и приглашает толковых математиков, геометров и физиков на свои семинары!
А я-то с чистой душой поддался на эту провокацию... Помогаю в организации конференции хорошего международного уровня, потом буду нести ответственность перед своими лучшими друзьями, если что не так, трачу время на объяснение элементарных вещей...
Только психологию настоящих специалистов Великому и Могучему Time, мечущемуся между молотом и наковальней, видимо, никто не рассказал. Ни один хороший спец в жизни не поставит для себя направление, которым он мало занимался, на первое место. "Пришел, увидел, победил" в серьезных вещах - не катит...
Нормальный итог любого хорошего семинара - услышать критику в свой адрес, чтобы получить направление для дальнейшего развития. Иваном Сусаниным ни один настоящий спец быть не возьмется. Он будет вести только по той дороге, которую хорошо изучил.
А окрики "не передергивайте", "заблуждаетесь", "нафиг" - не научные термины, которые способны оттолкнуть навсегда. Если стоит такая задача - она решается весьма успешно, причем далеко не только по отношению ко мне...

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение12.09.2010, 12:36 


07/09/10
214
В статье Людковского под заголовком
"Квазиконформные функции октонионных переменных и их некоммутативные преобразования типа Лапласа и Меллина"
http://hypercomplex.xpsweb.com/page.php?lang=ru&id=399
на странице 97 читаем глубокомысленное "В общем псевдоконформные функции могут быть неизометрическими отображениями... они аналогичны комплексным конформным функциям, но уже в некоммутативной ситуации"?
Какой специалист по тфкп будет всерьез воспринимать такие тексты?!
Не различать конформные отображения (по определению вещественные, в том числе на плоскости!) и функции комплексной переменной - такова теперь высшая математика ??!
Перлы подобного уровня размазываются на целую статью.
Не удивительно, если у грамотного читателя возникнет отвращение не только к автору, но вполне возможно и к целому направлению, называемому "Теория функций кватернионной и октонионной переменной" ! :roll:
И это только цветочки... :lol:

Никакого другого смысла в такого сорта публикациях, кроме компрометации кватернионной и октонионной тематики, я не вижу. Если у редколлегии данного журнала есть такая цель, она решается крайне эффективными способами

Поражает, что в первых номерах этого журнала были размещены работы весьма высокого уровня
Баэз Джон С. Октонионы (2002)
http://hypercomplex.xpsweb.com/page.php?lang=ru&id=267
и Садбери Энтони Кватернионный анализ (1979)
http://hypercomplex.xpsweb.com/page.php?lang=ru&id=171

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение12.09.2010, 14:12 


07/09/10
214
Time в сообщении #350995 писал(а):
Сергей потихоньку таки начал и коммутативными гиперкомплексными алгебрами заниматься..

Если еще остаются сомнения в квалификации Людковского, которого Вы хотите привлечь к разработке своего научного направления, обратитесь на кафедру теории функций и функционального анализа мехмата МГУ. Там можете получить официальные рецензии на его статьи.
Профессором Шавгулидзе в недавнем разговоре было сказано следующее: "Я не хочу о нем больше слышать, там ошибка на ошибке..."
Если хотите, могу с ним познакомить,
Только если на мехмате МГУ будут исключены из лексикона слова "Заблуждаетесь, не передергивайте, нафиг; если Вам это не понятно, то могу и более доходчиво данную простую истину донести...",
а также "ищу толковых математиков, геометров и физиков, которые не только общепризнанные по перспективности направления разрабатывать умеют, но могут разглядеть потенциал в совершенно нераскрученной области и, что самое главное, готовы в соответствующем направлении поработать",
а то потом придется краснеть и оправдываться, кого же я к ним привел... руководителя научного направления или рекрутера с улицы :?
Тем не менее при Вашем правильном понимании грамотную оценку Вашего направления с их точки зрения, думаю, они дать смогут.
Будет еще лучше, если соберетесь вместе с Гарасько. Его работы - высокого профессионального уровня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение16.09.2010, 03:42 


15/09/10
11
hamilton в сообщении #351067 писал(а):
Теперь переходим к гиперболическим алгебрам и их преобразованиям. Слышали Вы когда-нибудь о гиперболических кватернионах?


Буду крайне признателен, если Вы можете дать ссылки на статьи по гиперболическим кватернионам, особенно, по их практическому применению. Я нашел монографию шести итальянцев, в которой упоминаются обобщенные кватернионы Сегре. Но там все дело ограничивается общими свойствами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение16.09.2010, 08:27 


31/08/09
940
glonas

Вероятно имелась ввиду некоммутативная, но ассоциативная четырехкомпонентная алгебра, которую иногда называют алгеброй антикватернионов. В ней из трех мнимых единиц две гиперболического типа. В геометрическом плане ей соответствует четырехмерное псевдоевклидово пространство с сигнатурой (+,+,-,-) (отталкиваясь от этого факта и ищие ее приложения. ) Такая алгебра более менее подробно разобрана у Розенфельда, в частности, в "Геометрия групп Ли", МЦНМО, 2003, стр. 54. Есть о ней и в предыдущих его книгах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение16.09.2010, 09:42 


15/09/10
11
Да нет, там все коммутативно

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение16.09.2010, 10:44 


07/09/10
214
glonas в сообщении #352936 писал(а):
Буду крайне признателен, если Вы можете дать ссылки на статьи по гиперболическим кватернионам, особенно, по их практическому применению

В русском языке даже этого названия нет... так успешно развивается наша отечественная наука в определенных направлениях
Гиперболические кватернионы построил шотландец Александр Макфарлейн
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Macfarlane
и в 1891 году описал в работе "Принципы Алгебры Физики"
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbolic_quaternion
Алгебра строится на базе трех мнимых единиц, в квадрате равных +1, и, как легко видеть, тесно связана с квадратичной формой Минковского
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbolic_quaternion
Интересно, что в те годы Минковский свои работы еще не опубликовал...
даже Лоренц еще не написал революционные статьи
http://ru.wikipedia.org/wiki/Преобразования_Лоренца
Само название "гиперболические кватернионы" Макфарлейн ввел позже, в 1900 году

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение16.09.2010, 12:00 


15/09/10
11
hamilton в сообщении #352992 писал(а):
glonas в сообщении #352936 писал(а):
Буду крайне признателен, если Вы можете дать ссылки на статьи по гиперболическим кватернионам, особенно, по их практическому применению

В русском языке даже этого названия нет... так успешно развивается наша отечественная наука в определенных направлениях
Гиперболические кватернионы построил шотландец Александр Макфарлейн
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Macfarlane


Спасибо.
Только, похоже, на уровне международной науки терминология тоже не до конца устоялась.
В той итальянской монографии обобщенные кватернионы Сегре разделяются на гиперболические, параболические и эллиптические. Основной элемент q выглядит аналогично тому, как написано в Википедии. Но авторы с его помощью образуют не квадратичную, а биквадратную форму (т.е. сопряженных элементов к q имеется не один, а три).

Поскольку Сегре был итальянцем, то, видимо, гиперболическими кватернионами в Италии называется совсем не то, что в Шотландии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение16.09.2010, 12:48 


07/09/10
214
glonas в сообщении #353016 писал(а):
видимо, гиперболическими кватернионами в Италии называется совсем не то, что в Шотландии

Оригинально... а можно ссылку ?
Макфарлейн первую работу "Принципы алгебры физики" опубликовал в американском издании
A. Macfarlane (1891) "Principles of the Algebra of Physics" Proceedings of the American Association for the Advancement of Science 40:65-117
Он был профессором физики Техасского университета с 1885 по 1894 год
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Macfarlane
а также секретарем Кватернионного Общества с многолетним стажем
http://en.wikipedia.org/wiki/Quaternion_Society
Макфарлейн получил образование в лаборатории профессора Тэта - соратника и близкого друга Максвелла, Гамильтона и лорда Кельвина
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Guthrie_Tait
но затем позже перебрался в США
Отличную книгу о тех временах написал Карцев. Одна глава из его книги называется
ГАМИЛЬТОН, ТЭТ, МАКСВЕЛЛ И КВАТЕРНИОНЫ
http://bookz.ru/authors/vladimir-karcev ... jzl12.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение16.09.2010, 13:45 


15/09/10
11
Цитата:
Оригинально... а можно ссылку ?


Собственно, вот название и авторы.

Francesco Catoni, Dino Boccaletti, Roberto Cannata, Vincenzo Catoni, Enrico Nichelatti, Paolo Zampetti

The Mathematics of Minkowski Space-Time: With an Introduction to Commutative Hypercomplex Numbers"

Только вот в открытом доступе ее, кажется, не достать

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение16.09.2010, 19:27 


07/09/10
214
glonas в сообщении #353038 писал(а):
Francesco Catoni, Dino Boccaletti, Roberto Cannata, Vincenzo Catoni, Enrico Nichelatti, Paolo Zampetti

Смотрим для начала ту же википедию
Corrado Segre (1892) "The real representation of complex elements and hyperalgebraic entities" (Italian), Mathematische Annalen 40:413–67
Segre used some of Hamilton's notation to develop his system of bicomplex numbers
http://en.wikipedia.org/wiki/Tessarine
The University of Kansas has contributed to the development of bicomplex analysis. In 1953, a Ph.D. student James D. Riley had his thesis "Contributions to the theory of functions of a bicomplex variable" published in the Tohoku Mathematical Journal (2nd Ser., 5:132–165).
Then, in 1991, emeritus professor G. Baley Price published his book that is primarily on bicomplex function theory. Professor Price also gives some history of the subject in the preface to his book.
Another book developing bicomplex numbers and their applications is by Catoni, Bocaletti, Cannata, Nichelatti & Zampetti (2008).

Мультикомплексные числа и функции
G. Baley Price (1991) An Introduction to Multicomplex Spaces and Functions, Marcel Dekker.

Конические кватернионы, октонионы и седенионы
http://en.wikipedia.org/wiki/Conic_octonion
Clyde Davenport (2008) Commutative Hypercomplex Mathematics

Читаем о Corrado Segre и его наследии
http://en.wikipedia.org/wiki/Corrado_Segre
Segre also expanded algebraic geometry by consideration of multicomplex numbers, in particular the bicomplex numbers.
Сегре является разработчиком коммутативных бикомплексных и мультикомплексных чисел.
В этом существенная разница между ним и Макфарлейном.
Таким образом, в итальянской терминологии бикомплексные числа называются "кватернионами Сегре"...

glonas в сообщении #353016 писал(а):
обобщенные кватернионы Сегре разделяются на гиперболические, параболические и эллиптические.

Вы же и ответили на вопрос - итальянцы рассматривают "гиперболические, параболические и эллиптические кватернионы Сегре",
а не гиперболические, параболические и эллиптические кватернионы

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение16.09.2010, 20:29 


07/09/10
214
Как известно, бикватернионы (кватернионы с комплексными коэффициентами) были введены Гамильтоном в 1844 году
Proceedings of Royal Irish Academy 1844 & 1850 page 388
http://en.wikipedia.org/wiki/Biquaternion
в том же году, в котором увидела свет его первая публикация по кватернионам
Hamilton, William Rowan. On quaternions, or on a new system of imaginaries in algebra. Philosophical Magazine. Vol. 25, n 3. p. 489-495. 1844
http://en.wikipedia.org/wiki/Quaternion

Очевидно, что бикомплексные числа - это коммутативное подмножество бикватернионов. Есть ли смысл вносить лишнюю путаницу с названиями, когда и без того глубоких принципиальных проблем хватает ? На мой взгляд, "бикомплексные числа" намного точнее характеризуют суть дела.
Тем более что исследуются и их обобщения - мультикомплексные числа...

В подтверждение взглянем на аннотацию статьи Francesco Catoni, Commutative (Segre’s) Quaternion Fields and Relation with Maxwell Equations (2006)
The decomposability of Segre’s quaternion into two complex algebras allows us to introduce, from a mathematical point of view, a four dimensional field by extending the consolidated physical application of complex analysis
http://www.springerlink.com/content/8jq98k4267l78158/

Известна далеко не единственная работа по применению бикватернионов для решения уравнений Максвелла

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные расширения ТФКП
Сообщение16.09.2010, 22:07 


31/08/09
940
glonas в сообщении #352972 писал(а):
Да нет, там все коммутативно


В таком случае, Вы, скорее всего, интересуетесь тем же, что и я последние тридцать лет. Если конечно, эта алгебра еще и ассоциативна. Думаю, у финслерова пространства, связанного с такой алгеброй очень хорошие перспективы как раз в физике. Более того, биквадратичной метрикой, с нею связанной (ее иногда именуют метрикой Бервальда-Моора), есть вероятность заменить известную метрику Минковского. А это многое, что за собой тянет, начиная со смены фундаментальных групп симметрий, прежде всего связанных с изометрическими и конформными преобразованиями. По данному поводу могу рекомендовать монографию Г.И.Гарасько "Начала финслеровой геометрии для физиков":
http://hypercomplex.xpsweb.com/articles ... -gbook.pdf
в которой достаточно много посвящено физическим приложениям соответствующей коммутативно-ассоциативной алгебры.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 732 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 49  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group