2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 14:12 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
myhand в сообщении #303973 писал(а):
Про них тамошние экспериментаторы узнают, наблюдая какие-то конкретные явления? Какие, например?

Это вы о чём, о другой скорости света? А что, при этом уравнения Максвелла изменились бы? Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 14:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Comanchero в сообщении #303976 писал(а):
Это вы о чём, о другой скорости света? А что, при этом уравнения Максвелла изменились бы? Нет.


Уравнения Максвелла - они откроют телепатически, контактируя лично с Вами в параллельной Вселенной? :)

Или все-таки есть у них способы установить их экспериментально? Если да - то какие? Не будет ли это существенно сложнее, чем нам (например, электродинамика проявится у них только на высоких энергиях)?

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 14:39 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
myhand в сообщении #303981 писал(а):
Или все-таки есть у них способы установить их экспериментально?

Так они все были установленны экспериментально. Движущийся магнит в катушке, конденсатор в цепи переменного тока (все скорости изменения в системах много меньше скорости света) ....

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 15:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Comanchero в сообщении #303989 писал(а):
Так они все были установленны экспериментально. Движущийся магнит в катушке, конденсатор в цепи переменного тока (все скорости изменения в системах много меньше скорости света) ....


Это покуда у Вас есть макроскопически токи подходящий величины. Сделайте скорость света пропорционально большей - и нужных Вам токов не будет. Или меняться они будут недостаточно быстро, чтобы выйти за рамки магнитостатики.

Уравнения Максвелла ведь не замкнуты. Нужно задать дополнительно как изменяются плотности зарядов и плотности токов - их динамика также "зависима" от предложенной скорости света. Так что получите что-то типа дарвиновского приближения, вместо чистой электростатики.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 15:25 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
myhand в сообщении #303996 писал(а):
Это покуда у Вас есть макроскопически токи подходящий величины. Сделайте скорость света пропорционально большей - и нужных Вам токов не будет. Или меняться они будут недостаточно быстро, чтобы выйти за рамки магнитостатики.

Для появление электрического тока в катушке, скорость перемещения постоянного магнита может быть сколь угодно малой(отличной от нуля).
myhand в сообщении #303996 писал(а):
Уравнения Максвелла ведь не замкнуты. Нужно задать дополнительно как изменяются плотности зарядов и плотности токов - их динамика также "зависима" от предложенной скорости света. Так что получите что-то типа дарвиновского приближения, вместо чистой электростатики.

Как , в 4-ре уравнение Максвелла входят и токи и плотности зарядов.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 16:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Comanchero в сообщении #304003 писал(а):
Для появление электрического тока в катушке, скорость перемещения постоянного магнита может быть сколь угодно малой(отличной от нуля).


Докажите это. Начиная с существования постоянных магнитов :D

Попробуйте сделать постоянный магнит из проволочки с током. Скорость дрейфа носителей заряда в проволочке - много меньше световой, концентрация - порядка 10^24.

Comanchero в сообщении #304003 писал(а):
myhand в сообщении #303996 писал(а):
Уравнения Максвелла ведь не замкнуты. Нужно задать дополнительно как изменяются плотности зарядов и плотности токов - их динамика также "зависима" от предложенной скорости света. Так что получите что-то типа дарвиновского приближения, вместо чистой электростатики.

Как , в 4-ре уравнение Максвелла входят и токи и плотности зарядов.


Вот прям так. Если скорость света достаточно велика - не заметят там никаких магнитных эффектов от токов. Вот и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 17:09 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
myhand в сообщении #304033 писал(а):
Докажите это. Начиная с существования постоянных магнитов

Интересно-доказывайте. Это факт. :D
myhand в сообщении #304033 писал(а):
Вот прям так. Если скорость света достаточно велика - не заметят там никаких магнитных эффектов от токов. Вот и все.

Когда-то измеряли расстояние локтями...

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 17:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Comanchero в сообщении #304037 писал(а):
myhand в сообщении #304033 писал(а):
Докажите это. Начиная с существования постоянных магнитов

Интересно-доказывайте. Это факт. :D


Это в мире с с=3*10^10 см/с - факт. А в мире с c=10^100 см/с - далеко не факт.

Comanchero в сообщении #304037 писал(а):
Когда-то измеряли расстояние локтями...


Вы это к чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 17:17 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
myhand в сообщении #304040 писал(а):
Вы это к чему?
Вопрос о возможности и точности измерений...

myhand в сообщении #304040 писал(а):
Это в мире с с=3*10^10 см/с - факт. А в мире с c=10^100 см/с - далеко не факт.

Давайте не будем фантазировать. У нас есть реальный мир.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 17:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Comanchero в сообщении #304042 писал(а):
Давайте не будем фантазировать. У нас есть реальный мир.


Тогда на кой черт Вы взялись комментировать сообщение ИгорЪ? Речь там шла именно о таком "нереальном" мире. Раз не хватает знаний, чтобы представить как будет выглядеть физика в таком случае - разумнее промолчать...

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 17:32 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
myhand в сообщении #304044 писал(а):
Тогда на кой черт Вы взялись комментировать сообщение ИгорЪ? Речь там шла именно о таком "нереальном" мире. Раз не хватает знаний, чтобы представить как будет выглядеть физика в таком случае - разумнее промолчать...

Вас забыл спросить...

Физика останется физикой...Измениться только количественно, но не качественно..Я думаю вам это ясно... И речь, вообще, шла изначально о теории струн в реальном мире...

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 18:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Comanchero в сообщении #304045 писал(а):
Физика останется физикой...Измениться только количественно, но не качественно..Я думаю вам это ясно...


Вообще-то качественно, более чем... Т.к. меняем мы по-условию только постоянную скорости света. Остальные константы берем как есть. Совершенно очевидно, что многие физически важные безразмерные константы (например, постоянная тонкой структуры) - будут совершенно другие.

Comanchero в сообщении #304045 писал(а):
И речь, вообще, шла изначально о теории струн в реальном мире...


И пример привели подходящий. Можно ли сделать выбор между теориями, если нет возможности (очень сложно) их эксприментально различить?

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 18:44 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
myhand в сообщении #304059 писал(а):
И пример привели подходящий. Можно ли сделать выбор между теориями, если нет возможности (очень сложно) их эксприментально различить?

Эта теория вообще не подтверждена экспериментом. И не будет.
myhand в сообщении #304059 писал(а):
Т.к. меняем мы по-условию только постоянную скорости света. Остальные константы берем как есть.

Не выйдет. $c=\sqrt{\mu_0\varepsilon_0}$

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 18:57 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Comanchero
Я вмешаюсь если позволите.
Пример с электродинамикой, где скорость света численно во много раз больше чем у нас придуман для сравнения с нынешней ситуацией в теории струн. Нам недостижимы энергии для проверки теории струн, поэтому её хаят все желающие. Вернемся к электродинамике. В силе лоренца слагаемое с магнитным полем имеет коэффициент $v/c$ и также становится недостижимым для эксперимента при больших значениях $c$. Разумеется электродинамика при этом не меняется, об этом никто и не говорил, так что вы зря нервничаете. Но вот физикам из мира, где скорость света случилась такой большой, очень трудно было бы построить электродинамику...А ихний Максвелл, если бы он там случился конечно, подвергался бы хаю, как теория струн у нас. Вот такой сюжет. Я не струнный фанатик, но критика должна быть правильной.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение29.03.2010, 19:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Comanchero в сообщении #304062 писал(а):
myhand в сообщении #304059 писал(а):
Т.к. меняем мы по-условию только постоянную скорости света. Остальные константы берем как есть.

Не выйдет. $c=\sqrt{\mu_0\varepsilon_0}$


Выйдет. $\mu_0$ и $\varepsilon_0$ - не константы, а просто дурацкая система единиц ;)

ИгорЪ в сообщении #304068 писал(а):
Comanchero
Но вот физикам из мира, где скорость света случилась такой большой, очень трудно было бы построить электродинамику..


Причем их не спас бы и факт, благодаря которому у нас есть макроскопические токи большие. То, благодаря чему удалось построить классическую электродинамику. Заряды "дрейфуют" относительно медленно, но их много (порядка $N_A$). Потому нам некоторые слаборелятивистские эффекты (магнитное поле токов, etc) - становятся "заметными".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group