2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение19.02.2010, 15:01 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11582
 i  Переедем пока сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение20.02.2010, 12:28 
Заблокирован


29/11/07

437
Гравитация посредством волны? Гравитация - это покой. Переносчик - фотон в состоянии абсолютного покоя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение20.02.2010, 15:07 


20/12/09
169
Стоп. Похоже никакая призма и никакие интерферометры никогда не обнаружат гравиволны, дело в том что, если гравиволна образованная перпендикулярно движущемуся полю имеет длину на 43 порядка больше, чем электромагнитная волна при тойже частоте, то с какой конечной скоростью, черт побери, движутся гравиволны??? :shock: Тогда любая попытка обнаружить их - пустая трата времени. :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение20.02.2010, 16:17 


20/12/09
169
Patrice в сообщении #290589 писал(а):
Гравитация посредством волны?

Дык, наоборот же: волна посредством изменяющегося направления поля гравитации, ведь о продольных волнах не может быть и речи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение20.02.2010, 17:34 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Patrice в сообщении #290589 писал(а):
Гравитация посредством волны? Гравитация - это покой. Переносчик - фотон в состоянии абсолютного покоя.

Не волна, не покой (откуда тогда берется ускорение?) и никакие переносчики гравитации не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение20.02.2010, 18:31 
Заблокирован


29/11/07

437
Михаил Дмитриев в сообщении #290690 писал(а):
Patrice в сообщении #290589 писал(а):
Гравитация посредством волны? Гравитация - это покой. Переносчик - фотон в состоянии абсолютного покоя.

Не волна, не покой (откуда тогда берется ускорение?) и никакие переносчики гравитации не нужны.
Это стоячая волна. Гравитационный квант - это стоячая волна между двумя узлами длиной $4,44*10^-^3m$. Ускорение, передаваемое такой волной, определяется особенностью стоячей волны, а скорость распространения равна скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение20.02.2010, 19:09 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Patrice в сообщении #290705 писал(а):
Михаил Дмитриев в сообщении #290690 писал(а):
Patrice в сообщении #290589 писал(а):
Гравитация посредством волны? Гравитация - это покой. Переносчик - фотон в состоянии абсолютного покоя.

Не волна, не покой (откуда тогда берется ускорение?) и никакие переносчики гравитации не нужны.
Это стоячая волна. Гравитационный квант - это стоячая волна между двумя узлами длиной $4,44*10^-^3m$. Ускорение, передаваемое такой волной, определяется особенностью стоячей волны, а скорость распространения равна скорости света.

Это осцилляции сферических слоев с различной частотой. Больше - н-и-ч-е-г-о!
Категорически не могу согласиться с каким-то фиксированным размером такого слоя (у Вас гравитационный квант). Он является динамической переменной величиной. Внутри электронной оболочки атома, например, $10^-^2^0m$ . Как в атоме может разместиться Ваш квант такого большого (как у Вас) размера? В микромире (квантовом мире) нет места понятию "амплитуда". Как быть тогда с "волной"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение20.02.2010, 19:29 
Заблокирован


29/11/07

437
Михаил Дмитриев в сообщении #290713 писал(а):
Внутри электронной оболочки атома, например, . Как в атоме может разместиться Ваш квант такого большого (как у Вас) размера?
Внутри ядра масштабы времени совершенно другие. Амплитуда присутствует. Все элементарные частицы - это относительный гравитационный квант. Это мать всех элементарных частиц. Здесь в двух словах не расскажешь, а засорять тему я опасаюсь.

-- Сб фев 20, 2010 20:31:39 --

Михаил Дмитриев в сообщении #290713 писал(а):
Как быть тогда с "волной"?

Волна - это инерция.

-- Сб фев 20, 2010 20:38:52 --

Михаил Дмитриев Специально для вас размещу на своем сайте прикрепленный файл об омега-частице. Омега частица находится в самом центре ядра и является световым квантом в условиях ядра. Вы увидите какую причудливую форму принимает гравитационный квант в условиях ядра. Это чтобы здесь не занимать время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение20.02.2010, 19:53 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
DRG в сообщении #290636 писал(а):
Тогда любая попытка обнаружить их - пустая трата времени. :|

Верно. Доказано миллиардами долларов, пущенных "на ветер".

-- Сб фев 20, 2010 21:06:56 --

Patrice в сообщении #290720 писал(а):
Внутри ядра масштабы времени совершенно другие.

Согласен. Но в любых масштабах "амплитудой" осцилляций является размер кванта.
В межгалактическом пространстве он ("толщина" сферического пространственно- временного слоя) соизмерим с этой величиной (расстоянием между галактиками).
А какой будет амплитуда Вашей волны в ее впадине и относительно чего ее нужно измерять?

Patrice в сообщении #290720 писал(а):

Михаил Дмитриев Специально для вас размещу на своем сайте прикрепленный файл об омега-частице.

Спасибо. Посмотрю обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение20.02.2010, 20:20 
Заблокирован


29/11/07

437
Михаил Дмитриев в сообщении #290723 писал(а):
Но в любых масштабах "амплитудой" осцилляций является размер кванта.

Боюсь, что под амплитудой мы понимаем разные явления, но если под амплитудой понимать амплитуду взаимодействия частицы со своим фотоном, то мы должны говорить не о комптоновской длине волны, размер которой я приводил, а о дебройлевской. Дебройлевская длина волны действительно разная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение20.02.2010, 21:43 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Patrice в сообщении #290730 писал(а):
Михаил Дмитриев в сообщении #290723 писал(а):
Но в любых масштабах "амплитудой" осцилляций является размер кванта.

Боюсь, что под амплитудой мы понимаем разные явления, но если под амплитудой понимать амплитуду взаимодействия частицы со своим фотоном, то мы должны говорить не о комптоновской длине волны, размер которой я приводил, а о дебройлевской. Дебройлевская длина волны действительно разная.

Я понимаю осцилляцию так - квант (любого масштаба) в течении половины периода осцилляции существует в реальности,
а во второй половине периода его (кванта) нет. Со всеми вытекающими из этого факта последствиями, главным из которых (причиной всех "фундаментальных взаимодействий") является мгновенное схлопывание или смыкание окружающего данный квант пространства-времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение21.02.2010, 11:48 
Заблокирован


29/11/07

437
Михаил Дмитриев в сообщении #290758 писал(а):
Patrice в сообщении #290730 писал(а):
Михаил Дмитриев в сообщении #290723 писал(а):
Но в любых масштабах "амплитудой" осцилляций является размер кванта.

Боюсь, что под амплитудой мы понимаем разные явления, но если под амплитудой понимать амплитуду взаимодействия частицы со своим фотоном, то мы должны говорить не о комптоновской длине волны, размер которой я приводил, а о дебройлевской. Дебройлевская длина волны действительно разная.

Я понимаю осцилляцию так - квант (любого масштаба) в течении половины периода осцилляции существует в реальности,
а во второй половине периода его (кванта) нет. Со всеми вытекающими из этого факта последствиями, главным из которых (причиной всех "фундаментальных взаимодействий") является мгновенное схлопывание или смыкание окружающего данный квант пространства-времени.
В этом что-то есть. Возможно у нас разный подход к одним явлениям. У меня квант превращается в фотон в результате резонанса, когда один из фотонов, составляющих квант отдает свою энергию посредством пространства кванту взаимодействующего объекта. В свою очередь взаимодействующий объект одним из своих фотонов взаимодействует с первым объектом. Взаимодействующим объектом может быть физический вакуум. То есть фотон - это квант в состоянии резонанса. Это происходит в результате взаимодействия. Мы видим, что при взаимодействии двух объектов между ними возникает стоячая волна, то есть волна, последовательно состоящая из квантов взаимодействия. Такой она видится для гравитационного взаимодействия и инерционного. Электромагнитное взаимодействие - это несколько иное. Так, по моим расчетам, электрон состоит из двух нейтрино, которые взаимодействуют между собой гравитацией и инерцией. Нами это воспринимается как электромагнитное взаимодействие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение21.02.2010, 11:57 
Модератор


16/01/07
1566
Северодвинск
 !  Jnrty:
Patrice, предупреждение за захват чужой темы. Свои взгляды излагаете исключительно в своих темах, здесь они являются offtopicом. Это же касается и Вашего собеседника, который такое предупреждение получил вчера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение21.02.2010, 14:43 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
senior в сообщении #290380 писал(а):
Вы и далее будет водить форум за нос или как?

Уважаемые участники! Действительно, приводимая мной рекомендация находится в III томе Ч.Мизнера и др. "Гравитация". Приношу свои глубочайшие извинения.
Однако вспыльчивость предлагаю сдерживать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсионный интерферометр для регистр. гравитационных волн
Сообщение21.02.2010, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17352
Москва
senior в сообщении #289986 писал(а):
Кстати о гравитационных волнах, насколько мне не изменяет память, ОТО предсказывает у них три вектора поперечной поляризации. Меня смущает неизбежный вопрос, в каком четвертом измерении распространяется гравитационная волна?

Это очень интересно. Я имею в виду, насчёт трёх векторов поперечной поляризации. Нельзя ли подробнее?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, Парджеттер, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group