2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24  След.
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение05.03.2010, 19:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
catet в сообщении #294879 писал(а):
SvetovBoris в сообщении #294370 писал(а):
Результаты экспериментов С. Маринова с вращающимися дисками свидетельствуют в пользу факта движения Земли в абсолютном пространстве (т.е. относительно неподвижного эфира) со скоростью порядка 300 км/с.
Авторское наименование эксперимента - “coupled mirrors” experiment (эксперимент со связанными зеркалами).
Наиболее полное изложение технических вопросов в работе :
Marinov St. The velocity of light is direction dependent /Czechosl. J. Phys. 1974. B24. N9. 965-970."
пс что вы думаете об этом?


Эксперимент кто-нибудь повторял?


ДА. Из самых недавних проверок изотропии скорости света, что мне попадались - вот:
http://prl.aps.org/abstract/PRL/v103/i9/e090401

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение05.03.2010, 20:04 
Заблокирован


07/08/09

988
SvetovBoris в сообщении #294926 писал(а):
Преступника не нашли, а дело закрыли, как это было уже не раз в случаях покушения на жизнь изобретателей, опровергавших догматы эйнштейновской теории.


А все остальные теперь боятся повторять его эксперименты.
Ну конечно - жизнь ведь дороже всемирной славы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение05.03.2010, 21:40 


16/08/09
220
myhand в сообщении #294932 писал(а):
ДА. Из самых недавних проверок изотропии скорости света, что мне попадались - вот:
http://prl.aps.org/abstract/PRL/v103/i9/e090401


Анизотропия ещё не повод делать вывод о каком либо движении, а, возможно, о пространственной ассиметрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение06.03.2010, 18:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
catet в сообщении #294983 писал(а):
Анизотропия ещё не повод делать вывод о каком либо движении, а, возможно, о пространственной ассиметрии.


Статья Маринова называется "The velocity of light is direction dependent". Вам перевести это? Так вот цитированная недавняя статья посвящена именно тестированию изотропии скорости света. А уж как интерпретировать анизотропию (если она была бы обнаружена) - отдельная тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение06.03.2010, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
SvetovBoris в сообщении #294926 писал(а):
Результаты экспериментов С. Маринова с вращающимися дисками свидетельствуют в пользу факта движения Земли в абсолютном пространстве

Это категорически противоречит учению SINELNIKOFа об электросферах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение06.03.2010, 23:26 
Заблокирован


04/03/10

618
Someone в сообщении #295299 писал(а):
SvetovBoris в сообщении #294926 писал(а):
Результаты экспериментов С. Маринова с вращающимися дисками свидетельствуют в пользу факта движения Земли в абсолютном пространстве

Это категорически противоречит учению SINELNIKOFа об электросферах.

вот оно как!
никогда не знаешь где найдёш где потеряешь
а ведь хотел помочь человеку добрым делом :(
вспомнилась поговорка - добрыми делами вымощена дорога в ад
теперь наверное запишет меня в злейшие враги - ужос!
как жить теперь дальше? :shock: :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение14.03.2010, 01:59 
Заблокирован


21/05/09

238
SvetovBoris в сообщении #294370 писал(а):
В сущности, был разработан настольный прибор на базе одного гелий-неонового лазера и синхронных модуляторов света, с помощью которого может быть измерена однонаправленная скорость света с. Этот же прибор позволяет определить абсолютную скорость v (около 290 км/c) и направление движения Солнечной системы в абсолютном пространстве, т.е. эфире. Это движение происходит в направлении созвездия Льва.

В течение длительного времени, в 1970-1980-х годах, Стефаном Мариновым была осуществлена целая серия различных экспериментов по измерению однонаправленной скорости света по методикам, принципиально отличающимся от идеи эксперимента Майкельсона - Морли. Результаты экспериментов С. Маринова с вращающимися дисками свидетельствуют в пользу факта движения Земли в абсолютном пространстве (т.е. относительно неподвижного эфира) со скоростью порядка 300 км/с.

Авторское наименование эксперимента - “coupled mirrors” experiment (эксперимент со связанными зеркалами).

Наиболее полное изложение технических вопросов в работе :
Marinov St. The velocity of light is direction dependent /Czechosl. J. Phys. 1974. B24. N9. 965-970."
пс что вы думаете об этом?


С работами Маринова детально не знаком. Но если бы Маринов действительно обнаружил эфирный ветер порядка 300 км/сек, то во опыте Майкельсона он тоже обязательно был бы обнаружен.
Синельников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение14.03.2010, 02:57 
Заблокирован


04/03/10

618
SINELNIKOF
Цитата:
С работами Маринова детально не знаком. Но если бы Маринов действительно обнаружил эфирный ветер порядка 300 км/сек, то во опыте Майкельсона он тоже обязательно был бы обнаружен.
Синельников.

почему то это не факт - одна из версий в том что геометрия лучей в опытах Майкельсона не позволила это сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение14.03.2010, 17:30 
Заблокирован


21/05/09

238
SvetovBoris в сообщении #297377 писал(а):
SINELNIKOF
Цитата:
С работами Маринова детально не знаком. Но если бы Маринов действительно обнаружил эфирный ветер порядка 300 км/сек, то во опыте Майкельсона он тоже обязательно был бы обнаружен.
Синельников.

почему то это не факт - одна из версий в том что геометрия лучей в опытах Майкельсона не позволила это сделать.

Да есть такая версия. Но я придерживаюсь версии существования у мегаобъектов электросфер, в которых и распространяются световые волны. Исходя из этой версии на поверхности Земли существует только эфирный ветер от линейной скорости вращения поверхности Земли в несколько сот метров в секунду. Больше этого эфирного ветра на поверхности Земли быть не должно. Это и подтверждает опыт Майкельсона-Геля. На МКС же должен быть эфирный ветер в 8 км/сек.
Синельников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение14.03.2010, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
SINELNIKOF в сообщении #297599 писал(а):
Исходя из этой версии на поверхности Земли существует только эфирный ветер от линейной скорости вращения поверхности Земли в несколько сот метров в секунду.

Сейчас опыты типа Майкельсона и Майкельсона - Морли имеют такую точность, что могли бы этот "ветер" обнаружить. Однако не обнаруживают. Как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение15.03.2010, 00:50 
Заблокирован


21/05/09

238
Someone в сообщении #297603 писал(а):
SINELNIKOF в сообщении #297599 писал(а):
Исходя из этой версии на поверхности Земли существует только эфирный ветер от линейной скорости вращения поверхности Земли в несколько сот метров в секунду.

Сейчас опыты типа Майкельсона и Майкельсона - Морли имеют такую точность, что могли бы этот "ветер" обнаружить. Однако не обнаруживают. Как быть?

Опыты, которые имеете в виду Вы, проводились следующим образом. Фиксировалась разница частот от двух когерентных взаимоперпендикулярных лазеров. Но в опыте Майкельсона пытались обнаружить сдвиг интерференционных полос не за счет изменения воспринимаемых длин волн или их частот, а за счет сдвига фаз воспринимаемых волн, из-за прохождения ими разных расстояний. Воспринимаемые частоты при повороте прибора даже при наличии эфирного ветра не меняются. Так что эксперименты, на которые Вы ссылаетесь, даже при наличии эфирного ветра, обнаружить его не могли.
Синельников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение15.03.2010, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Извините, но в Вашем изложении экспериментаторы выглядят непроходимыми идиотами. Будьте любезны представить ссылку на оригинальные работы с описанием экспериментов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение15.03.2010, 23:14 
Заблокирован


21/05/09

238
Someone в сообщении #297864 писал(а):
Извините, но в Вашем изложении экспериментаторы выглядят непроходимыми идиотами.

А разве Эйнштей и все релятивисты с их абсолютной скоростью света таковыми не выглядят?
Someone в сообщении #297864 писал(а):
Будьте любезны представить ссылку на оригинальные работы с описанием экспериментов.

Вы же сами указывали мне, что
Цитата:
Сейчас опыты типа Майкельсона и Майкельсона - Морли имеют такую точность, что могли бы этот "ветер" обнаружить. Однако не обнаруживают. Как быть?
. Вот и посмотрите там, на что вы ссылались. Для меня же вполне достаточно опыта Майкельсона-Геля обнаружившего вращение Земли относительно окружающего эфира, в котором распространяются световые волны. А это тоже самое что и эфирный ветер от линейной скорости поверхности Земли относительно окружающего эфира.
Синельников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение15.03.2010, 23:27 
Заблокирован


04/03/10

618
SINELNIKOF
почему бы не повторить опыт Маринова на современной элементной базе?
с применением процессорной обработки, что повысит точность на порядок
механника вполне повторима так же как и зеркала
(стоимость установки при грамотном подходе будет невелика)
- что вы думаете по этому поводу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эм волны в электрическом поле.
Сообщение16.03.2010, 03:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
SINELNIKOF в сообщении #298115 писал(а):
Someone в сообщении #297864 писал(а):
Извините, но в Вашем изложении экспериментаторы выглядят непроходимыми идиотами.

А разве Эйнштей и все релятивисты с их абсолютной скоростью света таковыми не выглядят?

То есть, Вы ссылку на оригинальные работы дать не можете, поскольку их не читали, а можете только обзывать всех идиотами.

SINELNIKOF в сообщении #297811 писал(а):
Опыты, которые имеете в виду Вы, проводились следующим образом. Фиксировалась разница частот от двух когерентных взаимоперпендикулярных лазеров. Но в опыте Майкельсона пытались обнаружить сдвиг интерференционных полос не за счет изменения воспринимаемых длин волн или их частот, а за счет сдвига фаз воспринимаемых волн, из-за прохождения ими разных расстояний. Воспринимаемые частоты при повороте прибора даже при наличии эфирного ветра не меняются. Так что эксперименты, на которые Вы ссылаетесь, даже при наличии эфирного ветра, обнаружить его не могли.

А врёте Вы. Я, в отличие от Вас, нашёл оригинальную статью: http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/0508/0508097v1.pdf.

Цитата:
An experiment of particular sensitivity to LLI-violation is the Michelson-Morley (MM) experiment [1] testing the isotropy of the speed of light. Modern versions employ high finesse electromagnetic resonators, whose eigenfrequencies depend on the speed of light c in a geometry dependent way ($\nu\sim c/L$ for a linear optical Fabry-Perot cavity of length $L$). Thus a measurement of the eigenfrequency of a resonator as its orientation is varied, should reveal an anisotropy of $c/L$.

Как видите, сравнивались собственные частоты двух резонаторов. Собственная частота резонатора зависит от скорости света в нём. Если резонатор расположен параллельно эфирному ветру, то средняя скорость света в нём равна $c\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)$, если перпендикулярно - то $c\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}$ (здесь $c$ - скорость света в неподвижном эфире, $v$ - скорость эфирного ветра). Поэтому собственные частоты резонатора в этих случаях различны. В эксперименте один резонатор был неподвижен и ориентирован в направлении меридиана, а второй вращался (подробности - в статье). Изменение собственной частоты вращающегося резонатора не было обнаружено при относительной погрешности измерения частоты порядка $10^{-16}$, что ограничивает возможные вариации скорости света величиной порядка $c\cdot 10^{-16}$. Это даже не миллиметры в секунду, это намного меньше. А Вы говорите о сотнях метров в секунду.

У меня этот камень за пазухой не единственный. Если модераторы в скором времени тему не закроют из-за того, что кое-кто тут склонен к оффтопику, а у меня найдётся достаточно времени, я Вам и другие противоречия в Вашей "теории" укажу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 346 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group